Catégorie : Publications

Fanny

Partout où il y a de l'argent, il y a du pouvoir. Et ça, rien que ça, ça justifie qu'on n'accepte pas d'être mis de côté ou d'être mis à l'écart de ces champs-là, de ces décisions-là, de ces discussions-là.

Géraldine

Il y a urgence à reconnaître tout ce travail de la part d'habitants, d'habitants, de citoyens, de citoyennes, de personnes qui donnent de leur temps, de leur énergie, en plus du boulot, en plus de la famille, en plus du reste.

Bonsoir l’Info

Et puis, on parle économie maintenant, et notamment de la Banque nationale qui alerte sur les dérapages des finances publiques belges. Le déficit est en hausse, et on va voir ça avec vous, Marie-Jean Riez, bonsoir.

Bonsoir, Jodie. Vous allez voir, les dépenses publiques totales avoisinent désormais 55% du PIB. Elles dépassent de 28 milliards d'euros, les recettes.

Et ça ne va pas dans le bon sens, puisque les dépenses des administrations publiques, elles se sont accélérées plus vite que les recettes en 2024. Selon la Banque nationale, la principale raison de ce déficit, ce sont, vous le voyez, les dépenses sociales et notamment le coût des pensions et des soins de santé qui augmentent en même temps que la population vieillit. Or, le risque, c'est que la Belgique ne devienne la cible des marchés financiers.

En fait, pour être clair, il existe plusieurs agences de notation comme Fitch et Moody's qui attribuent des notes de crédit. Ces notes permettent d'évaluer la capacité de l'État à rembourser sa dette. Et le problème, c'est que si la Belgique est mal notée, les taux d'intérêt sur les obligations d'État belge vont augmenter. Ce sera plus cher pour la Belgique de financer sa dette, ça creusera donc. (...) (accélération)

Léo

Vous aussi, vous avez décroché de cette émission sur les dérapages de la dépense publique belge de Bonsoir Info après seulement 10 secondes en vous disant que c’était pas à votre portée ? Eh ben, on va en parler. Salut, moi c’est Léo.

Leticia

Salut, moi c’est Leticia, et vous écoutez le cinquième épisode de Pas Sans nous, un podcast de Periferia.

Léo

Chez Periferia, on accompagne des collectifs d’habitant.e.s et de citoyen.ne.s dans des processus de transformation sociale. On est une association d’éducation populaire centrée sur les questions de démocratie participative mais à partir des personnes les plus exclues des espaces de décision.

Leticia

Dans cet épisode, nous avons envie d’aborder un nouvel enjeu qui préoccupe Periferia depuis de nombreuses années : l'intérêt en tant que citoyen·nes, dans une démocratie active, de s'approprier les finances publique

Léo

Et Fanny, une membre de notre équipe, va nous en toucher deux mots.

Fanny

À chaque fois qu'on était dans des dynamiques de participation citoyenne, surtout dans des cadres de participation citoyenne institutionnalisés, donc quand on était en lien avec des commandes du politique directement, c'est la question de l'argent qui venait toujours en réponse aux demandes citoyennes. Un peu la réponse automatique de « oui, c'est une bonne idée, mais ce n'est pas possible, il n'y a pas l'argent, il faut des finances pour ça ». Et donc, ça venait toujours un peu en contre aussi. Et en même temps, on voyait bien que même dans les dynamiques où il y avait de l'argent, comme les contrats de quartier, où il y a quand même des manies financières qui peuvent aller de 10 à 20 millions fournies par la région, en plus de ce que la commune est capable de mettre. Donc, on a quand même plusieurs dizaines de millions d'euros qui sont mis sur la table. Et bien, malgré ça, on n'arrivait pas toujours à avoir une réelle implication des citoyens et des citoyennes dans ces questions et ces décisions qui concernent les finances.

Léo

« Sujet trop technique », « quand je vois leurs documents, je n’y comprends rien », « ça serait bien mais il n’y a pas d’argent pour le faire ». Combien de fois n’a-t-on pas entendu ces phrases ? Pourtant, sans les citoyen·ne·s, ces finances n’existeraient pas. Alors comment ça se fait que ce sujet reste dans les mains de quelques personnes ?

Leticia

On va donc procéder par étapes afin de vous relayer le plus clairement possible tout ce qu’on a appris à ce sujet. Premièrement, nous allons voir si et pourquoi on s’intéresse si peu à ces questions. Ensuite, nous allons justement vous présenter la liste citoyenne Kayoux, à Ottignies-Louvain-La-Neuve, qui s’est directement penchée sur le sujet des finances publiques et les difficultés rencontrées. Par après, nous allons tâcher de mettre en lumière l’importance de ne pas perdre de vue la question de l’argent publique, particulièrement au regard de l’austérité qui vient. Dans une deuxième partie, nous expliquerons plus en détail le fonctionnement des finances locales, en prenant l’exemple d’une commune, afin d’en dévoiler les rouages. Et pour terminer, nous verrons comment faire pour se réapproprier les finances publiques en vous donnant des pistes d’action et de réflexion.

Léo

« Les citoyen·nes ne s’y intéressent pas »

C’est la réponse que l’on reçoit le plus souvent lorsqu’on évoque l’idée de proposer des espaces où s’approprier les finances publiques. On nous dit que les gens ne se sentiront pas concernés parce que c’est trop rébarbatif, trop technique ou à la portée des seul·es expert·es. Dans les faits, il y a une part de vrai car il est difficile de motiver les gens à s’y intéresser. On est tellement habitué à entendre parler de finances publiques en termes négatifs ou obscurs que naturellement, on a l’impression qu’on n’y comprendra jamais rien. Les finances publiques font partie de ces sujets que l’on a choisi de déléguer à d’autres.

Mais si la plupart des gens n’ont pas un élan spontané pour s’approprier ce sujet, dire qu’ils ne s’y intéressent pas n’est pas juste non plus. On le voit bien dans la presse ou sur les réseaux sociaux : si on interroge des citoyen·ne·s sur le financement d’une politique publique, comme l’éducation ou la santé par exemple, la plupart en livrent une analyse. Peu répondent qu’iels s’en foutent. En réalité, à chaque fois que nous avons eu l’occasion d’animer un atelier – qu’on appelle alphabétisation budgétaire car on reprend les explications depuis les bases - où l’on confrontait des gens au budget de leur commune, c’est très vite devenu un exercice ludique. On a senti un intérêt réel et une envie d’aller plus loin. C’est comme un jeu dont on découvre enfin les règles : l’obligation d’avoir autant de rentrées que de sorties d’argent, la différence entre comptes et budgets, ce qu’une commune prélève auprès de ses habitant·e·s… et ainsi de suite. Et donc, même si ces ateliers peinent souvent à rassembler beaucoup de monde, ils ont tendance à fidéliser leurs participant.e.s, qui, emballés par ces nouvelles connaissances, restent jusqu’à la fin.

Ce qui manque, ce n’est donc pas l’intérêt, mais ce sont les clés pour décoder ce qui se joue derrière ces chiffres qu’on nous présente comme des fatalités.

Leticia

Pour vous parler de comment s’attaquer aux finances publiques, nous avons recontacté Valérie Depauw et Géraldine Pignon, toutes deux membres de la liste citoyenne Kayoux, à Ottignies-Louvain-La-Neuve.

Vidéo Youtube

Vos élus se sédimentent. Vous en marre des vieux fossiles. La politique vous laisse de marbre. Alors, cette année, vote Caillou. Caillou, une liste citoyenne qui grandit la démocratie.

Periferia connait bien Kayoux car nous nous étions déjà rencontrés à travers des formations d’alphabétisation budgétaire.

On reviendra sur ce que nous avons échangé avec elles. Mais d’abord, laissons-les se présenter.

Valérie

Donc, moi, Valérie, je suis dans Kayoux depuis les débuts. Donc, ça a été lancé il y a sept ans. Donc, une liste citoyenne dont le but était vraiment de donner la parole aux habitants dans la commune d'Otini-Louvain-la-Neuve, donc d'organiser des assemblées citoyennes et de faire porter la voix de ces assemblées au conseil communal. Et on a fait des assemblées sur le budget. On a essayé de nous-mêmes comprendre comment fonctionnait un budget communal et de l'expliquer. Et on a pu faire ça grâce à Periferia. Et donc, voilà, moi, je suis là depuis les débuts dans Kayoux.

Et on a décidé que les deux élus allaient changer tous les deux ans. Une législature communale, c'est six ans, mais on voulait absolument faire une rotation pour changer les personnes qui allaient être au pouvoir, entre guillemets. Et donc, je suis dans la dernière fournée des portes-paroles Kayoux. Donc, je suis au conseil communal jusqu'en octobre, jusqu'à la fin de la mandature.

Géraldine

Moi, c'est Géraldine. Et j'ai donc fait partie du duo de premières élues, donc de 2018 à fin 2020. Je crois que c'est au premier conseil de 2021 qu'on a démissionné. Et moi, je suis rentrée dans l'aventure de Kayoux vraiment un peu par hasard. C'est une autre membre du collectif, Raphaël, qui m'avait contactée parce qu'on faisait partie du groupe ensemble de Plateforme citoyenne pour organiser des élections par rapport à la problématique de l'extension de l'esplanade à Louvain-la-Neuve.

Et donc, Raphaëlle me connaissait. Et un jour, elle m'appelle, elle m'a dit, « Tiens, ça ne te dirait pas de venir sur la liste Kayoux avec nous ? On a besoin de monde sur la liste. Et puis, viens, ne t'inquiète pas, tu ne seras pas élue. Et puis, on a fait le tirage au sort pour déterminer l'ordre sur la liste. Et il se trouve que pendant ce tirage au sort, j'ai été tirée numéro un, tête de liste. Donc, on voit bien qu'avec l'effet tête de liste, tout à coup, voilà, bardame, je me retrouvais élue. Et là, c'était vraiment la grosse surprise parce qu'on n'imaginait même pas avoir une personne élue. Mais là, on se retrouvait avec deux sièges au conseil communal. Donc, c'était vraiment une grande joie.

Leticia

Les connaissances de Kayoux, à travers leurs expériences politiques, vont nous être précieuses, d’autant que cette liste citoyenne a décidé de privilégier l’échelle locale.

Léo

Le principe d’un parti comme Kayoux, en tant que liste citoyenne, était que ses élus n’étaient pas des représentants, comme dans les partis traditionnels, mais des porte-paroles des décisions prises collectivement lors d’Assemblées qui se tenaient avant chaque réunion du conseil communal. Ces assemblées étaient ouvertes à toutes les personnes qui peuplent Ottignies-Louvain-La-Neuve (et donc pas seulement celles qui y votent, mais aussi qui s’y déplacent, y étudient, y vivent sans y être domiciliées, y travaillent, etc).

Et les décisions concernant les budgets ne dérogeaient pas à cette règle, demandaient des décisions collectives concernant ce sujet, pour ensuite être relayées aux élu.e.s de Kayoux qui en parlaient au Conseil Communal. Valérie et Géraldine se sont donc retrouvées directement confrontées à cette question épineuse. Comme le dit Géraldine :

Géraldine

Moi, j'avais été en fait aide-comptable, avant, dans mes nombreux métiers. Et tout à coup, je me suis dit aussi que la question des finances, elle était tellement énorme que j'avais l'impression que souvent, on passait à côté. Et je me dis, finalement, l'argent, c'est le nerf de la guerre, c'est ce qui sert pour tout, ce serait bien d'aller un peu décortiquer tout ça. Donc, voilà, c'était quand même une tâche assez immense que je me mettais sur le dos, mais c'était intéressant.

On a fait alors une assemblée qui était sur la thématique du budget communal. Donc, on fonctionnait dans Kayoux en organisant des assemblées citoyennes avant chaque conseil communal où on essayait alors de débattre et de prendre des décisions par rapport aux différents votes qui allaient avoir lieu. Et comme chaque année, la commune présente son budget, on s'était dit qu'on allait essayer d'avoir un avis sur la question. Voilà, vaste objectif. Ça recoupe mes souvenirs aussi du premier vote de budget où, comme on était les deux premières porte-parole, avec Raphaëlle qui était assise à côté de moi au conseil communal, on s'est regardé dans le blanc des yeux et on s'est dit, bon, comment est-ce qu'un gros morceau comme ça, c'est vrai qu'on ne sait pas quoi dire, on ne sait pas comment se positionner, on ne sait même pas par quel bout commencer à comprendre quelque chose. Et donc, il y avait cette volonté-là de reprendre un peu le budget en main.

Leticia

Concrètement, Kayoux a procédé à plusieurs méthodes afin de s’attaquer correctement aux questions de finances locales. Premièrement, ses membres ont suivi des ateliers d’alphabétisation budgétaires donnés par Periferia afin de se familiariser avec des concepts spécifiques, tels que la subdivision du budget d’une commune, ou encore la différence entre dépenses ordinaires et extraordinaires, etc.

Iels ont de plus demandé de l’aide (et l’ont reçue) de la part du directeur financier de la commune et de l’échevin des finances, qui étaient eux-mêmes surpris de rencontrer des gens intéressés par cette matière aride. Enfin, lors de chaque assemblée, des personnes étaient chargées de clarifier les sujets abordés afin que tout le monde soit le plus à même de comprendre ce qui allait être discuté.

Léo

De notre côté, afin de comprendre le fonctionnement d’un budget communal, nous nous sommes basés sur le livret de Periferia « Comprendre les finances locales », qui avait été écrit en 2014 par notre équipe, autour du budget d’Anderlecht. On vous partage ici les infos pertinentes pour que vous puissiez saisir de quoi on parle.

Le budget communal est une estimation précise des recettes -ce qui entre- et des dépenses -ce qui sort- pour une durée d’un an. C’est donc une prédiction. Le budget définit ses priorités en fonction de ses moyens financiers, et sa conception s’étale de mai/juin jusque mi-octobre, à coup de vérifications et de votes des diverses instances de la commune.

Leticia

Mais donc, concrètement, d’où vient l’argent de la commune, quelles sont ses recettes ? Eh bien, il existe deux catégories : l’ordinaire et l’extraordinaire. Pour résumer, les dépenses et recette ordinaires concernent le fonctionnement courant d’une commune, comme le paiement du salaire de ses fonctionnaires par exemple.

La deuxième catégorie, à savoir les dépenses et recettes extraordinaires, est lié à des investissements, à savoir toutes les opérations qui modifient le patrimoine communal, comme la vente d’un bâtiment appartenant à la commune, ou les travaux faits sur la voirie. De manière générale, les recettes et dépenses ordinaires pèsent bien plus lourd dans la balance budgétaires de la commune que leurs consœurs extraordinaires.

Et dans les recettes ordinaires, la plus grande source d’argent, et de loin, constitue ce qui est appelé « recettes de transfert », et qui regroupe nos impôts, les taxes, et une dotation de la région. La taille de cette dotation dépend de la superficie de la commune, de son nombre d’habitants, mais aussi du nombre de place dans les écoles, des subsides pour les enseignants, du nombre de personnes au CPAS, au chômage et enfin, des recettes fiscales de la commune – donc plus une commune est riche, moins elle aura une dotation importante-.

Léo

Pour résumer, une commune avec beaucoup d’habitants, dont une bonne partie est en recherche d’emploi ou en incapacité de travail, où il y a beaucoup d’écoles, etc, reçoit une somme plus importante. Sans compter les impôts, qui sont directement prélevés de nos salaires. Autrement dit, cet argent, il découle directement de nous. En comparaison, le reste des recettes contribue de manière bien moindre au budget communal.

Leticia

Une autre manière de se réapproprier notre légitimité est le concept de poids budgétaire moyen par habitant.

Géraldine

Il y avait cette idée de poids budgétaire moyen par citoyen. Je l'avais trouvée chouette. Et c'était simplement de faire la division entre le budget total de la commune, le diviser par le nombre de citoyens, citoyennes, et ça donne le poids budgétaire moyen d'une personne dans sa ville.

Et donc, à Ottignies-la-Neuve, on était à 2 000 euros par personne. Et donc, juste, je lisais ce chiffre et je me disais, ben voilà, on est cinq dans ma famille et en fait, on a déjà un poids de 10 000 euros par an dans notre commune. Et je me dis, ben tiens, ça, c'est peut-être des notions qui peuvent permettre de prendre en main cette question.

Leticia

Ce qu’il faut retenir de tout ça, c’est que l’argent public, ce n’est pas une sorte de cadeau qui nous est fait du ciel. Cet argent, il vient de nous, il nous concerne et on a un droit de regard dessus.

Léo

Revenons à kayoux. Comme on l’a vu, malgré la motivation du collectif, l’exercice d’appropriation des finances publiques reste un peu compliqué. Malheureusement, Kayoux n’a pas pu aller aussi loin qu’il l’aurait voulu dans le domaine. En effet, suite aux difficultés énoncées plus tôt, ils ont finalement opté pour une posture d’approbation systématique des comptes, ce qui leur a permis de mettre d’autres thématiques sur la table sans devoir dépenser toute leur énergie sur ce sujet.

Géraldine

En fait les décisions politiques sont déjà prises quand elles arrivent dans le budget. Donc je trouve que quand on analyse le budget, on a l’impression d’avoir déjà un cran de retard parce que finalement tout ce qui est budgétisé pour l’année à venir a déjà été décidé, c’est déjà scellé.

Léo

Évidemment, c’est dommage, mais les questions abordées demandaient beaucoup de temps pour être décortiquées, et étaient communiquées assez tardivement, et à flux tendu. Les finances publiques restent un sujet technique, il y a beaucoup de termes, beaucoup de concepts inconnus, ce qui le rend très peu accessible, et chronophage si on veut le comprendre dans son ensemble. Comme le dit Valérie :

Valérie

On passe toujours par ces outils de finance. Donc, par exemple, au lieu de nous montrer des jolis graphiques qui nous montrent que les apports principaux, c'est les taxes et les impôts, qu'est-ce qui coûte le plus cher, on fait des choses graphiques, ça reste toujours des tableaux.

Et très vite, on nous parle des emprunts, de comment on fait de la ventilation, les termes techniques sont tout de suite là. Et c'est comme si même ces personnes-là n'arrivaient pas à parler à monsieur Tout le Monde sans passer par les termes techniques.

Léo

Et Géraldine :

Géraldine

Oui, par rapport à la technicité du sujet, moi, je regardais la présentation que j'avais faite ici avant et puis je vois que toute calme et toute tranquille, à un moment donné, j'utilise le mot péréquation fiscale et je suis là, ok, super, tout va bien, Géraldine. Mais donc, la péréquation fiscale, je ne sais plus du tout ce que c'est. Ça avait l'air d'être assez évident pour moi à l'époque, mais on se dit qu'il y a quand même une somme de concepts qui rendent la chose assez fermée et assez difficile.

Leticia

De manière plus générale, un autre obstacle que nous avons identifié est que pour aborder le thème des finances publiques, il faut que les citoyens se sentent légitimes à s’y intéresser, dans un contexte où tout est délégué à des professionnels. Enfin, force est de constater un sentiment d’impuissance, une impression que ça ne sert à rien.

Léo

Chez Periferia, on constate aussi tout ça car, même si nos ateliers d’alphabétisation budgétaires fonctionnent bien et parviennent à garder un public fidèle, il est difficile d’intéresser les personnes qui ne sont pas des professionnels et des passionnés du sujet en premier lieu. Et ces difficultés, combinées à d’autres, font que nous observons malheureusement, et malgré une motivation énorme, un essoufflement chez les collectifs citoyens qui s’intéressent aux questions publiques. Sans compter que, entre la difficulté technique, l’accès difficile aux informations et la vitesse de décision qui est demandée, tout semble fait pour les décourager.

Léo

Donc, comme on l’a vu, les citoyen·nes perdent pied sur la question de l’argent public mais ne sont pas les seuls, c’est aussi le cas des acteurs politiques locaux. On va d’abord écouter Géraldine, qui a quelque chose à nous dire à ce sujet.

Géraldine

Moi, quelque chose que j'ai appris aussi pendant l'expérience de Kayouxx et avec la question des budgets, c'est que parfois, c'est le budget qui fait la politique. Vous savez, quand une commune reçoit tout à coup un subside de la région, par exemple. Moi, je m'en souviens pour la navette autonome. C'était un projet qu'on avait pas mal critiqué, qui était passé à toute vitesse, comme ça, au conseil communal, qui n'avait pas vraiment pu être présenté, puis la date était dépassée. Et puis, en fait, si l'échevin voulait le budget, il avait dû rendre le dossier de subside avant l'approbation au conseil communal. Et donc, je me dis, il y a aussi ça qui est intéressant dans cette question, c'est que parfois, c'est le budget qui fait la politique. C'est parce que nos villes reçoivent tout à coup un budget pour des smart cities, qu'on va mettre du numérique partout dans la ville. Et donc, je me dis, c'est d'autant plus important d'aller regarder par cette lorgnette-là.

Léo

Fanny, de notre équipe, n'en pense pas moins.

Fanny

Je crois que ce point des villes qui fonctionnent de plus en plus sur base d'appels à projets, pour faire fonctionner et développer leur territoire, est une clé très importante aussi, qui nous montre qu'en fait, la désappropriation des finances publiques, elle n'est pas que citoyenne. Elle est aussi du côté des élus de plus en plus qui sont soumis à ces espèces de logiques de perfusion d'argent public qui arrivent au compte-gouttes petit à petit, avec des thèmes prédéfinis, des orientations prédéfinies. Et donc, eux-mêmes se retrouvent dans une logique où ils doivent réfléchir de manière rapide, ponctuelle, sur un sujet, sur un enjeu, sans pouvoir développer une vision complète du territoire.

Et pour moi, ça, ça procède à leur désappropriation des finances publiques, mais aussi au fait qu'ils n'ont plus la culture de délibérer ensemble de la même manière et donc de créer ce projet aussi. Et donc, en fait, ce n'est pas uniquement une question citoyenne, c'est aussi une question politique.

Léo

Valérie également.

Valérie

Il y a plein de décisions politiques derrière. En fait, c'est tout le nœud. On sent que tout se déroule là-derrière.En fait, tout est caché là-derrière, tout est emplotté dans ce budget. Donc, même si après, on est alphabétisé, on ne sait pas trop par où attaquer la grosse pelote. Donc, moi, je dirais que c'est un peu là que j'en suis aujourd'hui.

Léo

Pourtant, l’argent, et l’information à son sujet, c’est le pouvoir. Un pouvoir dont on se sent dépossédés. De plus, comme le soulignent plusieurs économistes dans l’ouvrage Finances Publiques citoyennes, sorti en 2017, et plus particulièrement dans la partie Réflexions de 26 plumes académiques, économiques, « les citoyen·nes sont le cœur des finances publiques : elles sont générées par leur activité économique (iels en sont donc la source, l’origine) et elles servent à assurer des services dont iels et elles sont les destinataires (iels en sont donc aussi la finalité) ». Dans un monde idéal, les finances publiques devraient donc être les plus transparentes et accessibles possible, mais ce n’est malheureusement pas le cas.

Leticia

Et il est d’autant plus primordial de ne pas perdre de vue ces finances publiques, que nous entrons de plus en plus dans une période d’austérité. Une austérité dont les caractéristiques sont des mesures de réduction des dépenses publiques (telles que l’éducation, les pensions et la santé), une pénalisation des chômeur.euses et une réduction des investissements publics.

Tel que l’avance le collectif d’expert.e.s qui a rédigé la série d’articles Décoder Arizona pour Revue Politique, cette austérité est dictée par les nouvelles règles européennes qui culpabilisent les États sur leurs dettes nationales et qui présentent toutes les dépenses publiques comme des problèmes car elles ralentissent le remboursement de cette dette.

Léo

Cela a pour conséquence de vouloir limiter les dépenses de l’ État sans augmenter les impôts, y compris les taxes sur le capital (donc lors des ventes de patrimoine, y compris immobilier). Mais, ce faisant, on risque de créer un climat où la réduction des dépenses publiques, et en particulier des dépenses sociales, devient politiquement plus acceptable. Pour les mêmes expert.e.s, l’évolution de notre politique belge est dans la suite logique de ce processus qui crée des réformes pour diminuer la part du budget public alloué au social. Les conséquences sont une augmentation de l’âge de départ à la retraite, la restriction des conditions d’accès aux revenus du chômage, la diminution du financement des soins de santé, et tous les services publics de manière générale, comme récemment avec la SNCB « C’est donc aussi, affirment-ils, l’État social belge, et avec lui ses bénéficiaires, qui se voient in fine appauvris par cette politique budgétaire ».

Leticia

Autrement dit, c’est nous qui passons à la caisse !

La question des mesures d’austérité et de ses alternatives est un sujet complexe et trop long pour être abordé dans cet épisode. Mais une chose est sûre, cette vague ne va aller en se calmant, et notamment au vu du contexte international, comme le montrent les dernières décisions de notre gouvernement, qui a décidé d’augmenter très fortement les budgets liés à la défense, au détriment des autres. Cela fait suite aux tensions en Ukraine et si la pertinence de faire augmenter ces dépense peut faire l’objet d’un débat, la série d’articles que nous citons tient quand-même à rappeler que « les États européens consacrent déjà des ressources supérieures à la Russie pour leur défense (326 milliards d’euros projetés en 2024, contre environ 137 milliards d’euros en Russie)». Mais la logique d’austérité n’est pas nouvelle et est en fait amorcée depuis longtemps.

Léo

Au final, ce qui ressort de l’analyse de la politique d’austérité en cours, c’est l’accélération de plusieurs mécanismes déjà en place et qui contribuent à détricoter l’État-social, et à réduire la part d’argent public dédiée à la mise en sécurité de ses citoyen.ne.s, et en particulier les plus fragiles. Notre but, dans la prochaine partie, va donc être de vous présenter plus en détail le fonctionnement des budgets locaux, et mettre en lumière le fait que cet argent, il découle de nous.

Leticia

Donc comment faire pour se réapproprier la question des finances publiques ? Chez Periferia, on a conceptualisé 4 portes d’entrées dans ce domaine.

Léo

Comprendre, participer, contrôler et/ou vérifier, et enfin, créer.

Leticia

La première est de comprendre. C’est le cas par exemple des ateliers d’alphabétisation, dont on a parlé plus tôt.

Léo

La deuxième est de participer : comme Kayoux, ou encore les budgets participatifs.

Leticia

La troisième est de contrôler et/ou vérifier.

Valérie

Je me dis qu'avoir des vérifications de comptes citoyens pour la ville, ça serait peut-être un chouette exercice. Ce serait que la ville soit obligée d'avoir une poignée de citoyens tirés au sort ou pas, peut-être même des personnes légèrement formées en finances, mais qui, elles, doivent faire l'effort de pouvoir dire « oui, je me suis plongée dans des comptes de la commune et j'approuve telle ou telle partie ou la totalité, je ne sais pas ce qui est faisable, mais peut-être que ce serait une porte d'entrée pour obliger la ville à faire une vraie explication didactique et donner vraiment l'impression qu'on peut agir parce que l'assemblée qui parle du budget, j'ai un peu du mal encore à voir quel va être l'effet concret à la fin. On ressort de là, on a appris plein de choses, mais comment est-ce qu'on agit vraiment sur le budget de la commune, ça, je ne vois pas encore très bien. Par contre, se dire « ah, j'ai le pouvoir d'être un vérificateur des comptes », ça, je trouve ça assez puissant.

Fanny

D'une manière un peu clin d'œil à ce qu'on a dit avant sur la technicité, c'est marrant parce que, dans les expériences dont nous, à Periferia, on s'est beaucoup inspirés pour les questions des finances publiques, il y avait notamment ces expériences du RAS de commission de transparence citoyenne, qui sont en fait des commissions de vérificateurs de comptes citoyens. C'est vraiment la première porte d'entrée qui a été proposée aux citoyens et citoyennes, qui sont en plus pas du tout des experts dans des campagnes, et souvent vraiment dans des zones plutôt rurales et reculées, que des fonds internationaux d'aide au pays ont demandé à ce que des citoyens et citoyennes soient vérificateurs de comptes pour s'assurer que l'argent qui était injecté dans ce territoire-là soit utilisé à bon escient, ne soit pas détourné. Et donc, la condition pour y avoir accès, c'est qu'une commission de transparence citoyenne soit mise en place et qu'elle vérifie, ticket par ticket, facture par facture, que l'argent ait bien atterri là où il devait atterrir. Et ce qui est beau dans cette expérience-là, en plus de cette confiance accordée tout d'un coup par un organe international supérieur, c'est qu'ont été mis dans cette position-là toute une série de citoyens et citoyennes qui ne savaient pas toujours lire, qui ne savaient pas toujours compter, et donc qui ont profité d'un processus d'alphabétisation, d'éducation permanente, pour pouvoir s'approprier tous les outils nécessaires pour le faire. Et donc, c'est un joli pied de nez à cette croyance parce que les finances publiques sont extrêmement techniques et doivent rester dans les mains d'experts et d'expertes. Et moi, personnellement, depuis que je travaille chez Periferia, c'est une des expériences à laquelle je me raccroche beaucoup pour ne pas tomber dans ces logiques-là de me dire, mais non, c'est pas à la portée d'eux, c'est trop complexe, c'est trop éloigné. Non, en fait, toute personne peut y être attachée à partir du moment où on lui donne accès à ces outils-là.

Leticia

Un autre exemple, issu de la démocratie athénienne et dont parle Géraldine, est le concept d’euthynai.

Géraldine

Dans une conférence gesticulée de Cécile Canal qu'on avait pu voir ici à Ottignies, elle parlait de la démocratie athénienne et notamment d'une étape qui était hyper importante à cette époque-là qui était la reddition des comptes. Et donc, c'était justement le moment où les personnes qui avaient été élues au pouvoir devaient rendre les comptes. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, cette étape-là dans notre démocratie, elle n'existe plus du tout alors qu'elle est vachement essentielle, effectivement. Ça me faisait penser à ça, tout ce qu'on était en train de dire. Et je pensais aussi, je n'ai jamais rencontré ce groupe, mais à un moment, il y avait un groupe ACide, je pense qu'il s'appelait Audit citoyen des dettes. Et je me disais, waouh, ça c'est aussi la partie des dettes, ça c'est quelque chose aussi de bien technique et que des citoyens, des citoyennes ont pris en main. Et j'en dis chapeau, quoi. Aussi une initiative qui me semblait hyper intéressante.

Léo

Enfin, la quatrième est de créer, proposer de nouvelles manière de faire, comme la coopérative financière NewB en Belgique.

Publicité de NewB

Envie de vraiment faire bouger les choses ? Envie d’être le changement ? Par où commencer ? Par la base, par ce qui fait tourner ce monde, l’argent.

Léo

NewB se veut une banque citoyenne, sans spéculation, et qui ne finance que des projets responsables. Il existe aussi les monnaies locales qui ne peuvent être utilisées que sur un territoire limité, et qui ne peuvent pas être déposées en banque, et dont le but est donc d’endiguer la spéculation foncière. On peut également citer le CADTM, le Comité pour l'abolition des dettes illégitimes, dont fait notamment partie le groupe ACIDe évoqué par Géraldine, qui analyse les dettes, dont la dette belge, ou encore le collectif Transparencia, qui argue, et nous les citons : que « chaque citoyen a le droit d’accéder aux informations détenues par les autorités publiques », et qui accompagnent ces processus.

Leticia

Ces quatre portes nous donnent donc déjà un bon aperçu de la manière dont nous pouvons, en tant que citoyen.ne.s, en collectifs ou isolés, nous attaquer à la perte de contrôle sur les finances publiques.

Léo

Nous allons maintenant vous parler de la question de la technicité, qui est pour nous une fausse question. Pourquoi a-t-on tant besoin de rentrer dans les détails et les outils techniques ? Surtout alors que les élus ont l’obligation de partager les budgets communaux et les comptes communaux, qui sont les seuls documents qui sont donnés à disposition des citoyen.ne.s pour savoir ce qui est fait de l’argent public. Mais si vous avez déjà, une fois dans votre vie, tenté de déchiffrer un de ces documents, vous conviendrez que la tâche est loin d’être aisée pour des non-initiés. Ce sont des lignes de chiffres, des abréviations, pas un seul schéma récapitulatif qui nous donnerait, par exemple, une ventilation simple des dépenses et recettes de la commune. On ne nous livre jamais un bilan clair.

Leticia

Il y a là selon nous un problème fondamental : Si on a tant besoin de s’approprier cette technicité, c’est parce que par ailleurs il n’y a aucun autre espace où on nous demande simplement de discuter des enjeux des territoires, de ce qui nous semblerait important d’y faire. Et ça, ça peut se faire sans entrer dans les détails financiers, mais juste via un échange citoyens-élus sur un projet commun de développement du territoire. Si on avait ça, alors des équipes de vulgarisation liées aux finances pourraient venir apporter l’éclairage nécessaire. Mais comme ce n’est pas mis en place, on est obligés d’entrer dans cette technicité. Elle n’est pas insurmontable mais elle pourrait être contournable si on avait par ailleurs ces autres espaces de discussion.

Léo

De manière générale, on ne peut s’empêcher de déplorer une grande difficulté d’accès aux questions de finances publiques pour les citoyens, ainsi qu’un épuisement rapide des initiatives et collectifs qui décident de s’y attaquer. Mais nous, nous y voyons une grande force, dans ces initiatives parfois officiellement soutenues, parfois crées de toutes pièces, et qui remettent en question les systèmes politiques traditionnels, car elles alimentent la flamme de l’intérêt citoyen, sans laquelle une démocratie réellement vivante est impossible à concevoir.

Car même si demain on se met à obliger l’ensemble des communes de Belgique à présenter leurs budgets de manière didactique, nous n’aurions pas la certitude que ça entraîne un réel élan démocratique, car les citoyen.nes ne sont pas habitués à une culture où on leur demande leur avis, et iels risqueraient de s’enfermer dans une attitude passive.

Comme dit dans la partie précédente, selon nous, deux choses sont indispensables pour assurer la participation engagée des citoyen·ne·s : une vulgarisation et un éclairage sur les questions techniques, mais aussi ouvrir davantage d’espaces d’Assemblées délibératives. Et la question financière en fera partie, évidemment.

Leticia

Aujourd’hui, les dépenses publiques continuent donc de refléter les défis de notre société, comme on peut le voir dans les communes où, en plus des citoyens, les instances politiques locales perdent elles-mêmes pied vis-à-vis de ces questions. Ce niveau local, bien qu’il soit celui où il y a le moins d’argent propre, et qui dépend d’instances supérieures pour beaucoup de choses, reste donc selon nous le meilleur niveau pour visualiser le défi que cette question constitue, et le concrétiser.

Et c’est pourquoi, chez Periferia, nous portons cette thématique et affirmons qu’il est indispensable de ne pas lâcher prise et de continuer de créer des nouvelles formes de participation citoyenne, de continuer d’imaginer une autre manière de faire du commun. La démocratie n’est pas un outil parfait et statique. Elle est, comme toute invention humaine, perfectible et soumise à des rapports de pouvoir. La véritable démocratie est un idéal vers lequel tendre et nous sommes persuadés que chaque action, chaque remise en question, aussi petite puisse-t-elle sembler pour ses instigateurs/trices, représente un pas vers cet idéal. Alors, on ne peut que vous encourager à continuer de questionner, à vous intéresser, à ne pas vous arrêtez aux portes fermées, aux discours tout faits, même si c’est difficile, même si ça peut sembler décourageants, même sur des sujets aussi austères que les finances publiques. Et puis, qui sait, on se croisera peut-être en route ?

Léo

Pas sans nous, c’est une série de podcast de l’association Periferia, produite dans le cadre de l’éducation permanente et soutenu par la fédération wallonie Bruxelles. Ces podcast sont à réécouter sur Periferia.be et sur Soundcloud

Références citées, dans l’ordre d’écoute :

Et si nos sous nous étaient comptés, comprendre les finances locales, Periferia ASBL, 2013
Finances publiques citoyennes, Réflexion de 26 plumes académiques, économiques, sous la direction de Jean-François Bondel et Xavier Cabannes, Editions Broché, 2017
Décoder Arizona, l’accélération d’un néolibéralisme aux accents autoritaires, sous la direction de Evrard Z., Piron D., avec la participation de Demander A., Maissin M., Watteyne S., Charlier N., Zamora D., Douillet T., Lamine A., Vieille P., Biesemans R., Dupont J., Lou Vertongen Y., Seron V., Wasinski C., Beudels M., Cobut L., Lievens F. et Minguet A., Revue Politique, 17 mars 2025, https://www.revuepolitique.be/decoder-larizona-lacceleration-dun-neoliberalisme-aux-accents-autoritaires/

Musique et transitions sonores, dans l’ordre d’écoute :

La banque nationale belge alerte sur les dérapages des finances publiques belges, LN24, Bonsoir l’Info, émission du 20 février 2025, https://www.ln24.be/videos/2025/02/20/la-banque-nationale-belge-alerte-sur-les-derapages-des-depenses-publiques-belges-xm3zkfu/
Pour une autre route, du GAM (Groupe d’Action Musicale), dans l’album Chansons de lutte en Belgique
Des « Kayoux » pour ler 14 octobre ?, chaîne : Liste citoyenne Kayoux, 9 octobre 2018, https://www.youtube.com/watch?v=OWbyAIr7b5M
NewB - Votre banque coopérative, éthique et durable, chaîne : NewB Coop, 21 septembre 2021, https://www.youtube.com/watch?v=63fTcMLL0V8

Pour aller plus loin :

Podcast "Budget participatif" de Localocratie (Xavier Marichal) avec Dorian Kempeneers, et avec Léo Goosens et Fanny Thirifays de Periferia : https://localocratie.be/23-budget-participatif-avec-fanny-thirifays-dorian-kempeneers-et-leo-goossens/
Prendre des mesures au cycle de l’action publique, explorer de nouveaux horizons, encadré 3.5 et 3.12, Examens de l'OCDE sur la gouvernance publique, Éditions OCDE, Paris, 11 juin 2025, https://doi.org/10.1787/a697cb85-fr

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Internet, un espace public comme les autres ?

S’intéresser à l’espace numérique pour mieux comprendre ses enjeux dans l’espace public

Periferia s’est toujours préoccupée de rendre ses activités un maximum accessible pour tous·tes, en veillant à ce que la parole des personnes les plus exclues soient écoutée. C’est en s’intéressant de plus près à l’espace numérique, ses différents aspects et son fonctionnement que nous avons tenté de comprendre de quelle façon ces mêmes personnes étaient à nouveau confrontées à des formes de domination et de discriminations.

En nous concentrant sur la question « Internet est-il vraiment accessible à tous·tes ? », nous avons voulu pousser l’analyse en comparant les deux espaces :

L’accessibilité numérique : qu’est-ce qui rend internet accessible, ou plutôt « inaccessible » pour certain·e·s ?
La gentrification d’internet : peut-on vraiment parler de gentrification numérique ? Qu’est-ce que ça signifie ?
Comment protéger nos droits numériques : est-ce possible de le faire dans l’espace public ?

Cet article nous pousse à réfléchir quant à l'incidence que peuvent avoir les enjeux de l'espace numérique sur l'espace public, notamment en matière d'accès pour les minorités (par exemple dans nos procédures administratives).

Téléchargez l'article

Références

Le Code du numérique, une publication rassemblant des lois fictives réalisées par le Comité Humain en rapport à l'utilisation du numérique. Cette publication peut aussi être accompagnée d'un outil d'animation afin de reproduire un Parlement Humain.
Le livre "L’État numérique et les droits humains", d'Élise Degrave, Académie Royale de Belgique collection L’académie en poche, 2024.
The gentrification of the internet : How to reclaim our digital freedom de Jessa Lingel.

Pour aller plus loin...

Le cahier du numérique, publication de Citoyenneté et Participation : pour réfléchir aux limites et à l’avenir du numérique.
Black box, série de podcasts réalisée par le journal britannique The Guardian, concernant l’utilisation abusive de l’IA dans différents services (en anglais).
Le livre "Le procès", de Franz Kafka.
Technocratie : quand les techniciens sont au contrôle d’un pays, comment fait-on pour reprendre le contrôle lorsqu’on l’a toujours laissé à d’autres ?

« La lutte pour une utopie »

Nous vous présentons la publication « Luttopia, Montpellier : La lutte pour une utopie » réalisée en collaboration avec l’association Montpelliéraine Luttopia qui accompagne des personnes sans domicile et des personnes en situation de précarité depuis 2014.

Ce livret retrace l’histoire des Utopias – de 001 en 2014 jusqu’à 004 aujourd’hui, en 2025. Il s’agit avant tout d’un travail d’écriture collective qui rassemble des témoignages, récits de vie, mais aussi des dessins et photos, portés par les personnes qui y ont participé de près comme de loin.

La publication est disponible gratuitement en version numérique via le bouton ci-contre.

Vous souhaitez recevoir le livre en version papier ?

Contactez Luttopia via le site de l'association

L’accueil du bas à Magdala

Le livret "L'accueil du bas à Magdala" est le fruit d'une collaboration d'une année avec l'association lilloise, Magdala. L'accueil de jour à Magdala, c'est avant tout un espace géré par et pour les personnes en situation de grande précarité.

C'est à travers le récit collectif de Danièle, Juliet, Mathias et bien d'autres, que nous découvrons de quelle manière a été mis en place l'accueil de jour chez Magdala à la suite de l'arrivée du COVID qui a bouleversé toute l'organisation du centre.

En plus des témoignages, viennent s'ajouter les flamboyantes aquarelles de Kat Dems qui ont fait l'objet d'une exposition au centre d'accueil. L'illustratrice a travaillé à partir des récits des narrateur·ice·s afin de raconter l'histoire du centre de jour auto-géré.

Source image : Periferia

« Faire la ville par et pour tou·te·s ses habitant·e·s » : réflexion sur trois approches de l’inclusivité

En octobre 2024, Periferia a accueilli Armance Flichy, une ingénieure urbaniste au sein de son équipe. Une collègue, à la fois technicienne de la Fabrique de la Ville et « chevaleresse » du droit pour toustes et toutes d’y contribuer (droit à la Ville). Sa présence dans l’équipe a nourri des débats intéressants autour du terme trop usité d’ « inclusivité ».

A travers cet article, nous présentons les connaissances partagées avec Armance sur ces enjeux d’inclusivité, en mettant notamment en lumière trois approches aux pratiques et logiques bien différentes qu’il nous semblerait intéressantes d’intégrer davantage dans nos cadres d’analyse.

Cliquez ici pour lire l'article

Le bon mot

Trouver le bon mot pour désigner des personnes…dilemme !

Chez Periferia, nous avons à cœur de questionner le sens de nos pratiques et postures. Nous tentons constamment d’être les plus justes, non excluants et ouvert·es afin que chacun·e se sente légitimes dans les espaces que nous créons ou animons. Nous replaçons constamment nos actions dans une visée d’affirmation des droits de chacun et chacune.

Paradoxalement, cela nous amène souvent à utiliser le terme de « citoyen·ne·s » lorsque nous parlons de ces espaces ou dynamiques : participation citoyenne, droits citoyens, budget citoyen... Un terme pourtant aussi porteur d’exclusion. Nous avons eu envie de nous questionner sur ce terme et les alternatives existantes afin, peut-être, de mieux identifier LE bon mot…à chaque situation.

Vos retours nous intéressent !

Do Agora Yourself !

Agora.Brussels, c’est une histoire étonnante et audacieuse, une expérience qui a redonné une nouvelle tonalité à la démocratie en Région bruxelloise… et au-delà.

Pendant 5 ans, des citoyen·nes ont créé un mouvement et conçu une autre manière de mettre en œuvre leurs droits politiques : avec un élu, ils et elles ont permis que des propositions d’assemblées citoyennes soient débattues au sein du Parlement.

Un parcours incroyable qui s’est arrêté lors des dernières élections car il s’agissait bien d’une expérimentation pour montrer qu’une autre manière de faire politique était possible.

Si l’expérience s’est arrêtée, la démarche est toujours là et la publication que nous vous partageons en est le résultat. Arriver à raconter cette aventure d’un mouvement, d’assemblées citoyennes et de vie parlementaire a été une véritable recherche collective : recherche des bons mots et de la bonne structure, recherche aussi du sens précis de chaque étape.

Le résultat, c’est un document co-écrit, co-construit, dans lequel des dizaines de personnes se sont impliquées pour raconter, transmettre et donner envie à d’autres citoyen·nes de faire valoir leurs droits politiques.

Découvrez ici la publication et, si vous le souhaitez, la page https://www.agora.brussels/

Do Agora Yourself ! in het Nederlands

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"Do Agora Yourself", een praktische gids om projecten in burgerparticipatie vooruit te helpen

De vzw Agora.Brussels is niet meer. Maar wie wil kan zich inspiratie opdoen om het gelopen traject. Ziehier daartoe:

"Do Agora Yourself", een praktische om projecten in burgerparticipatie vooruit te helpen.

Vertrekkend van het hart van deze beweging, volg een groep burgers die campagne voerden, een verkozene bekwamen, een burgerassemblée georganiseerde et de resulterende voorstellen van Brusselaars verdedigde in het Brussels parlement. Doorloop zes jaar van dit zowel op menselijk als démocratisch vlak gewaagde avontuur. Met de kritische blik van vzw Periferia et enkel Belgische academici.

Pas sans nous ! Épisode #4 : Participation dans les quartiers

S’il y a toujours eu des habitant·es qui ont tenté de faire entendre leurs voix et d’influencer leur vie de quartier, l’arrivée de processus participatifs venus des élu·es en Belgique remontent à peu près aux années 90.

Quelles-sont les limites de ces dispositifs de participation pour penser une meilleure distribution des pouvoirs ? Quel lien entre élu·es et non-élu·es est souhaitable selon nous ? Pourquoi penser la participation au niveau d’un quartier ? Quel potentiel politique y a-t-il dans les collectifs ou comité de quartier ?

Periferia · Episode #4 : Participation dans les quartiers

Retrouvez la transcription ci-dessous.

Piet :

Il y a de nouveaux dispositifs qui n'existaient pas il y a 20 ans et qui sont de nouveau des tentatives de la part des autorités de vouloir canaliser la participation citoyenne vers des cases très facilement gérables. Et donc là, je constate une nouvelle tendance dans les actes les petits jouets de la participation citoyenne.

Jingle

Solenne :

Et en 25 ans, que s’est-il passé ?

Jingle d’introduction :

« Pour moi, tout citoyen doit participer. »

« L'abstention décidément est un piège à cons. »

« Tout est déjà décidé à l’avance. »

« Je vous ai compris. »

Pas… Sans… Nous. Pas sans nous : une série de podcasts de Periferia.

Solenne :

Dans le deuxième épisode de cette série, on a essayé de comprendre comment la participation citoyenne était devenue un thème central de la vie politique belge. On parle de différentes étapes qu'a connues la participation pour arriver aujourd'hui à un mouvement d'institutionnalisation. C'est à dire que la participation est reprise et organisée de manière structurelle par nos institutions. Heureusement, cela ne veut pas dire que les mouvements ou projets de participation souhaitant impliquer les habitant·es aux décisions qui les concernent n'est plus que l'émanation des institutions. De nombreux collectifs continuent de se créer et de s'imposer dans la vie publique en s'organisant pour l'amélioration de leurs conditions de vie ou directement contre des projets qu'iels jugent néfastes.

S'il y a toujours eu des groupes d'habitant·es qui se sont imposé·es dans la vie publique, qui ont tenté de faire entendre leur voix et d'influencer leur vie de quartier, l'arrivée de processus participatifs venus des élus en Belgique remonte à peu près aux années nonante et c'est surtout de cela dont on va parler dans cet épisode. Quelles sont les limites de ces dispositifs de participation pour penser une meilleure distribution des pouvoirs ? Quels liens entre élus et non-élus est souhaitable selon nous ? Pourquoi penser la participation au niveau d'un quartier ? Et finalement, quel potentiel politique y a-t-il dans les collectifs ou comités de quartier ?

Musique

Comme expliqué dans l'épisode deux, cette participation naît dans un contexte particulier. À la fois une succession de crises politiques, économiques et sociales depuis les années septante et l'émergence de nouveaux mouvements sociaux qui veulent que la politique soit plus qu'une affaire de personnes élues censées nous représenter. Mais quels sont ces dispositifs de participation dont on parle ? Il s'agit par exemple des contrats de quartier, des projets de cohésion sociale, des conseils consultatifs des locataires des logements sociaux, des contrats de sécurité ou encore des budgets participatifs. Dans un article de 2007, les chercheuses Ludivine Damay et Christine Schaut écrivent à propos de ces dispositifs de participation qu'ils ont en commun le fait de venir directement des élus. Ces élus cherchent à la fois à relégitimer leur politique dans un contexte de crise de confiance et à combattre l'exclusion sociale et la précarité. Les chercheuses montrent aussi que ces programmes favorisent une échelle locale et mettent l'accent sur la vertu de la proximité dans les quartiers. Mais tous les quartiers ne sont pas visés de la même manière, il s'agit avant tout d'agir dans les quartiers populaires. Avec la désindustrialisation de nos villes au cours du XXᵉ siècle, les quartiers populaires deviennent une cible de revitalisation et au programme de rénovation de ces quartiers sont greffés des dispositifs de participation. Ludivine Damay et Christine Schaut montrent que l'objectif de ces dispositifs de participation pour les politiques est d'apaiser les tensions et de prévenir les risques sociaux.

D'un autre côté, la participation a été poussée par des associations comme la nôtre pour permettre aux habitant·es d'avoir leur mot à dire dans les rénovations de leurs quartiers. En disant tout ça, on se rend compte que la participation dans les quartiers n'est pas anodine ou neutre. Elle rentre dans des rapports de pouvoir, elle est porteuse de tensions, voire de contradictions. Elle peut être utilisée pour légitimer des politiques publiques. Elle peut créer une frontière entre les bons habitants qui participent et celleux qui causeraient les troubles sociaux. Elle peut contribuer à justifier des processus de gentrification qui poussent les classes populaires hors de leurs quartiers. Mais elle peut aussi être un outil d'éducation populaire et de lutte pour être entendus et contribuer aux décisions qui nous concernent. Ces enjeux ne sont pas neufs, mais ils résonnent encore fortement avec notre actualité. Ils arrivent avec chaque nouveau contrat de quartier aujourd'hui, accompagné d'une panoplie d'autres programmes contrats de rénovation urbaine, contrats école, contrats d'accès, contrats d'îlots et j'en passe. Pour les Bruxellois·es qui nous écoutent, les enjeux cités vous ont peut-être fait penser à Good Move, ce grand plan de mobilité régionale qui a tant créé de débats et de tensions dans les quartiers bruxellois et surtout les quartiers populaires depuis 2023.

Le but de ce plan était entre autres de diminuer la circulation automobile à Bruxelles, et de rendre les quartiers plus sûrs. La question de la participation à ces plans de réaménagements a été centrale dans les débats du côté du Gouvernement Régional, pour montrer que les politiques n’avaient pas fait ça sans demander l’avis des personnes concernées. Et du côté de celles-ci, en disant qu’on ne les avait pas consultées et qu’on leur imposait un plan décalé par rapport à leur réalité et leurs besoins. Beaucoup se sont opposés au projet dont le MR qui a fait des micro-trottoirs pour écouter l’avis des bruxellois·es.

Personne interrogée 1 :

Moi, je trouve que ce n’est pas normal que la ministre de la Mobilité Elke Van den Brandt, elle a eu 4.000 voix, mais comment cela se fait que c’est elle qui décide ? Pour tout Bruxelles ?

Personne interrogée 2 :

Le fait de le fermer soudainement, sans une véritable concertation fait que les personnes se sont senties un peu trahies.

Solenne :

Dans cet épisode, on va parler de ce lien entre la participation dans les quartiers et la politique, et avec les pouvoirs publics particulièrement. Les exemples qu'on va donner viennent majoritairement de Bruxelles, mais les parallèles avec d'autres territoires se font facilement. On va distinguer deux types d'initiatives celles qui viennent des politiques qu'on appelle top down du haut vers le bas et celles qui viennent des habitants et habitantes elleux-mêmes, qu'on appelle « bottom up » du bas vers le haut. Pour discuter de tout ça avec nous, Fanny, une de mes collègues et moi avons interrogé Piet, qui a notamment travaillé avec Periferia pour développer la participation à Bruxelles. Un peu plus tard, on entendra aussi Cécile et Sandra, deux habitantes d'un quartier de Anderlecht, qui parleront de leur expérience de collectif de quartier.

Piet :

Je suis Pete Van Meerbeek. J’ai travaillé pendant 22 ans au BRAL, mouvement urbain.

Solenne :

Le BRAL, c'est une fédération de comités de quartier qui travaillent principalement sur les questions d'urbanisme et d'environnement. C'est l'équivalent néerlandophone de Inter-Environnement Bruxelles. Le BRAL le soutient les initiatives habitant·es, les collectifs de quartier et leurs luttes. Il joue également un rôle d'expertise auprès des pouvoirs publics. Pete a commencé à travailler au BRAL en 1959 dans une mission de développement local intégré ou DLI, à Saint-Josse. Pour faire simple, le DLI, c'est un projet du réseau Habitat qui sert à améliorer le cadre de vie des habitant·es des quartiers populaires en favorisant leur participation dans la vie et l'aménagement de leur quartier.

Piet a notamment travaillé dans des contrats de quartier. Un des grands types de programmes de la Région bruxelloise en termes de participation citoyenne, qui existe depuis 1953 via les contrats de quartier qui sont financés majoritairement par la Région bruxelloise, les communes rénovent des espaces publics et construisent de nouvelles infrastructures dans un de leurs quartiers. Il peut s'agir d'un parc, d'une crèche ou encore d'un centre de quartier. Ces contrats permettent également de financer des projets socioéconomiques favorisant la participation des riverain·es. Piet revient sur son parcours de DLI, de lien en Periferia et de l'évolution de son travail, allant de projet top down vers des accompagnements d'initiatives habitantes ou « bottom up ».

Piet :

Avec les autres associations qui étaient sur la même mission où on essayait de renforcer la législation sur les contrats de quartier dans le sens d'avoir plus de participation inclus dans le dispositif, avec une certaine réussite puisque l'ordonnance sur les contrats de quartier a été modifié. C'était le début de ce qu'on appelait à l'époque les CLD, les commissions locales de développement intégré. Je pense que maintenant ça s'appelle Commissions Quartiers. Bon, j'ai fait ça pendant quelques années, puis après j'ai travaillé plutôt sur des dossiers environnementaux, toujours en contact avec des comités de quartier, petites associations et on avait commencé avec Periferia, une sorte de réseau d'organisations, de personnes qui avaient apprécié ce travail sur la participation qu'il faisait. Au début, ça s'appelait Groupe Participatie, donc bilingue vu le mot. Après, on a changé un peu puisque d'autres personnes ont été intégrées. On a changé le nom. C’était Plateforme Participation. On a fait une série de rencontres et des débats. Les dernières années du BRAL, j'ai travaillé plus sur du nouveau sur le participatif disons, mais plutôt « bottom up ». On a passé au BRAL, aux nouvelles générations, des initiatives citoyennes.

Et depuis deux ans et demi, j'ai quitté le BRAL et j'ai quitté la région bruxelloise pour travailler dans une association socio-culturelle qui s'appelle Avansa Oost-Brabant où je m'occupe encore de soutien aux initiatives citoyennes plutôt dans le sens du commoning et des coopératives. Je pense que quand l'initiative vient des élus, de l'administration, c'est difficile de créer un sentiment d'appartenance. C'est difficile d'impliquer les habitant·es et de leur donner l'idée que la chose leur appartient. Je vois souvent des institutions, non seulement des administrations, mais aussi des associations qui essaient d’impliquer des riverains ou leur public cible et dire voilà, c'est à vous, la démarche est à vous, prenez la chose en main et c'est très difficile d'y parvenir quand c'est pas les habitant·es qui ont pris l'initiative.

Une fois qu’on est invité à participer à une démarche qui est lancée par quelqu'un d'autre. C’est difficile, parce qu’on est dans une position inconfortable pour participer, pour donner un avis, mais c'est l'autre qui fera l'exécution de de tout le projet, qui fera la coordination, qui fera le travail. Changer ce rapport est très difficile et c'est aussi difficile parce que souvent on n’y croit pas. Les habitant·es n'y croient pas. Le discours de la démarche est à vous, venez et prenez les choses en main. De plus en plus, mon discours a changé vis à vis des élus et vis à vis des autorités. Je ne dis plus vous devez être impliqué dans les processus participatifs. Ce qu'on dit maintenant, c'est beaucoup plus « Vous devez être les facilitateurs, créer un cadre pour les citoyens, pour qu’ils puissent créer leur propre initiative ». Sur un cadre facilitant qui permet d'initiatives citoyennes d’émerger, ce qui est tout à fait différent de créer un processus participatif.

Solenne :

Ce que nous dit Piet, c'est la difficulté de rendre réellement participatif un processus qui, au départ est pensé par les élus, à la fois parce que vu que les contours les enjeux, le sujet et même la temporalité sont en général définis par elleux, ce n'est bien sûr pas évident que des habitant·es s'approprient le projet à la fois qu'ils souhaitent en faire partie et qu'elles en deviennent les porteurs·ses. Et puis, dans un contexte de méfiance souvent répandue à l'égard des politiques, il est en effet fréquent que ces personnes ne croient pas réellement au fait que les élus vont leur donner un peu de pouvoir. Et on le reconnaît souvent avec raison. Mais Piet nous dit quelque chose de fondamental pour penser le lien entre participation et élus. C'est une chose de créer un processus participatif et on en voit déjà les limites et c'en est une autre de permettre l'émergence d'initiatives habitantes. On va maintenant parler de deux exemples de processus qui ont justement facilité la création de collectifs d'habitant·es et habitants. Piet parle du premier qui a eu lieu à Leuven, en Flandre. Il nous explique ce qui pour lui a permis qu'une dynamique habitantes se lance suite à un projet pensé au départ par des élus.

Piet :

J'ai connu un processus récent. J'ai suivi un peu la ville de Leuven qui a voulu entamer un processus de commission d'avis sur la question de LGBTQ mais ils ne voulaient pas construire une commission traditionnelle. Ils voulaient entamer un processus de construction de réseaux. Ils ont invité la Communauté à venir et avant ça à participer. Moi j'ai pu accompagner une seule réunion donc je connais pas très bien. Mais j'ai vu quand même qu’il y a maintenant un groupe, un collectif Queer Leuven qui s'est constitué suite à cette initiative parce que là je pense que la ville avec mes collègues ont bien créé un processus sans vouloir contrôler. Ils ont juste facilité inviter les personnes à être là et à prendre les choses en main dès le début. Mais ça dépendait des personnalités. À ce moment-là, s’il n'y a pas de personnes qui sont vraiment porteurs·ses, qui y croient et qui ont la force, la capacité de prendre la parole, prendre le devant, ça ne marchera pas non plus. Donc je dirais que les personnalités et aussi cette flexibilité, ce lâcher-prise, et une certaine attitude d'humilité de la part des autorités.

Musique

Solenne :

Periferia travaille dans des programmes de rénovation urbaine dans des quartiers depuis plus de quinze ans. Et nous sentons bien la difficulté de la plupart des élus à lâcher un peu de leur pouvoir, à faire confiance aux habitants et habitants pour prendre des décisions collectives. Les projets qui viennent des politiques restent alors souvent cantonnés à une ampleur minime. Pouvoir voter en ligne pour le nouveau nom d'une rue pour installer des nichoirs pour les oiseaux ou des bacs de plantes. Ou bien il s'agit seulement de demander l'avis des gens sans leur donner un réel pouvoir de décision. Mais je viens de le dire, on continue quand même de travailler dans ce genre de projet. Si on a eu des déceptions, il y a des exemples un peu différents qui nous font penser que parfois, les marges de manœuvre dans ces projets top down sont suffisantes pour que ça vaille la peine de s'y investir. Le deuxième exemple de ce genre de projet qu'on va donner ici, s'est passé à Anderlecht, dans le quartier de la roue. La Roue, c'est un ancien quartier ouvrier situé en périphérie de Bruxelles, à côté de sites industriels.

De 2008 à 2011, Periferia a accompagné avec le Collectif IP un processus de rénovation du quartier lancé par la commune d'Anderlecht. Pendant trois ans, des ateliers de travail urbain ont permis de faire tout un diagnostic et des propositions pour tout le quartier et finalement de lancer une dynamique de collectifs de quartier. Sandra et Cécile ont participé à ces ateliers de travail urbain et font depuis partie du Collectif de la Roue.

Sandra :

Moi je suis Sandra, je suis donc habitante du quartier de la Roue depuis ma naissance. J’ai participé de 2008 à 2012. En 2008, je suis dans le Saint Pierre. J'entends parler d'un atelier de travail urbain qui va se passer dans mon quartier de naissance. Et voilà, je me dis c'est intéressant que je m'y implique étant donné que je peux venir et habiter. J'atterris donc aux ateliers organisés par Periferia et la commune d'Anderlecht dans le cadre de rénovation urbaine. On part dans une démarche participative de trois ans si je ne me trompe pas. Comme je suis passionnée par mon quartier, je sais que je vais y revenir, je participe à ces ateliers qui se déroulent je pense, une fois par mois ou une fois tous les deux mois. Et en fait, je me rends compte quand même que la participation dans le quartier à ce moment-là, on se retrouve facilement entre 40 et 80 personnes.

Cécile :

Moi, j'habite aussi depuis ma toute petite enfance le quartier. Au moment de ma retraite, je cherchais des activités qui me permettaient de continuer à rester dans l'action. Et donc j'ai commencé à participer aussi aux ateliers urbains parce que je ne connaissais pas grand-monde en fait. J'étais fort occupée par mon boulot et ma vie de famille.

Solenne :

Le projet initial de rénovation à la Roue se concentrait uniquement sur la rénovation de la place Wauters. Fanny, qui travaille chez Periferia, rappelle que dès le départ les habitant·es ont poussé à ouvrir le cadre du projet pensé par la commune. Participer, d'accord, mais pas seulement aux conditions imposées par les élus.

Fanny :

Là, on est dans une initiative qui vient totalement du politique, où moi j'ai en tête quand même que les habitant·es, très vite, ont fait entendre leur voix. Il ne faut pas se limiter à la place Wauters pour élargir plus largement, pour penser sur l'ensemble du quartier où il n'y avait pas les financements pour autre chose que la place Wauters. On s'est dit ok, on ira chercher les financements pour faire tout le reste. Et j'ai l'impression qu'il y a quand même eu des citoyen·es qui ont mis un pied dans la porte et qui ont ouvert le cadre du politique.

Solenne :

C'est aussi le travail du collectif IP et de Periferia qui a permis de créer les conditions pour que les élus s'impliquent réellement et soutiennent la démarche. Et la dynamique a pris. Si bien qu'un groupe a voulu continuer à s'impliquer dans le quartier en formant un collectif autonome. Sandra et Cécile nous expliquent la naissance du collectif et leurs liens avec les élus de la commune.

Sandra :

De base, on voulait surtout pérenniser la dynamique qui avait été mise en place durant les trois ans par l'administration. Ce fameux projet, celui sur lequel Periferia a travaillé, au niveau de l'embellissement de notre quartier, il y avait cette idée aussi de dire enfin la commune investit. Donc essayons, nous aussi de pérenniser ces projets et encore d'améliorer d'autres choses et surtout de créer ces fameux liens sociaux qui s'étaient liés durant ces trois ans d'atelier.

Cécile :

On trouvait que c'était dommage que ça se termine avec les ateliers urbains et qu’il n’y ait plus rien après. Patrick nous a fait sentir qu'on avait du potentiel et qu’il y avait quelque chose qui se passait. Il a donc proposé une réunion si je me souviens bien, à la Maison des Enfants et on était tous autour de petites tables avec des chaises pour enfants. Il y a un projet qui est qui a commencé à se construire. Je pense qu'il y avait aussi une question de personnalité. Il y avait deux jeunes personnes : un monsieur qui était très intéressé par le quartier, qui a voulu créer un petit journal. Il m'a demandé si je voulais bien écrire un petit article. Ça c'était le tout début. Donc j'ai écrit un article sur le passé du quartier. Et puis il y avait une autre dame qui était très dynamique, qui avait envie de plein de choses. Il y a eu des personnalités comme ça qui ont fait que la mayonnaise a pris. Je crois qu'il y a quelque chose qui reliait quelque part l'amour du quartier, je veux dire. Il y avait de l'émotion dans l'attachement au quartier. Je pense que ça, ça reliait les gens. Il y avait des très anciens du quartier et des jeunes. C'est un quartier qui a été laissé à l'abandon pendant très longtemps. Petit à petit, on s'est intéressé à ce quartier. Tout ce qu'on fait pour mettre en valeur le quartier, pour moi, c'était bénéfique. Parce que pendant très longtemps, on ne faisait rien dans ce quartier. Il était vraiment tristounet. Une fois qu'on a commencé à le rénover, à mettre un nouvel éclairage, il y avait des choses encourageantes.

Sandra :

Le Collectif, pour moi, c'est pas un comité parce que souvent un comité est revendicateur et nous, on est partenaires avec plusieurs entités de notre quartier, de notre commune. On ne veut pas être là pour revendiquer, on veut trouver les solutions. Et aussi la grosse différence, je pense, c'est que dans un comité, il y a aussi souvent la présidence, le secrétaire et ainsi de suite. Et chez nous, nous sommes tous égaux. C'est aussi quelque chose de très important pour nous.

Cécile :

En fait, avec les ateliers urbains, ce n’est pas eux qui ont vraiment induit la création de quelque chose. C'est les habitant·es qui ont exprimé que c'était dommage que ça s'arrête, cette possibilité de se rencontrer et d'échanger. La création est devenue tout à fait autonome. Ce qui a été quand même intéressant, c'est qu’en répondant à l'appel à projet et en étant élu Quartier Durable, il y avait un partenariat qui a été mis en place avec la Commune et Bruxelles Environnement et le collectif une fois qu'il a été créé et mis en place. Et ça a quand même participé à une certaine dynamique, à une certaine bienveillance des élus communaux par rapport au projet. Nous, on a appris à les connaître plus. Je trouvais que c'était un moment important comme citoyen·ne, comme habitant·e. On a obtenu par exemple, d’avoir du terrain, des promenades balisées qui ont été mises en place. On a obtenu que la Commune accepte de venir placer les panneaux qui étaient dans l'espace public. Il y a eu une demande de permis d'urbanisme. Tout ça, ce sont quand même des choses qui étaient très importantes pour le quartier.

Musique

Solenne :

Les exemples de Queer Leuven et de la Roue sont des projets où les élus ont permis à des habitant·es d'ouvrir les cadres de la participation, d'en définir les contours et où, finalement, l'émergence de collectifs autonomes a été facilitée. On a demandé à Pete ce qui pour lui, étaient les ingrédients nécessaires pour que des processus venant des élus puissent créer ce terreau fertile à des initiatives habitantes.

Piet :

C'est surtout être à l'écoute et ne pas vouloir contrôler. Ça demande une très grande capacité de la part des autorités de lâcher prise, ce qui est très difficile, tant pour les élus que pour les fonctionnaires, parce qu'ils sont habitués à tout contrôler. Cette approche facilitateur, ça demande tout à fait une autre attitude, celle de comprendre que le territoire ne t'appartient pas comme un pouvoir public, que tu n'es qu'un seul acteur parmi d'autres, que les citoyen·nes ont une légitimité de prise d'action et donc avoir de personnes aussi qui vont sur le terrain, qui s'impliquent, qui vont à la rencontre des riverain·nes, écouter ce qui se passe, sonder la température et trouver des solutions sur mesure et ne pas vouloir tout mettre dans des cases qui sont prédéfinies. C'est souvent ça ce qu'on voit à des processus participatifs, ça doit souvent suivre des démarches prédéfinies avec des étapes. Il faut faire ceci, il faut faire cela. Quand les habitant·es ou un groupe d'habitant·es veulent suivre un autre parcours. Ah non, c’est pas permis. En fait, toute la logique d'une administration qui consiste à suivre des procédures valant à l'encontre de la logique des habitant·es. Et ça, ça demande toute une grande flexibilité de vouloir lâcher prise de cette approche, de cette habitude.

Musique

Solenne :

Si rare sont les politiques qui acceptent d'ouvrir leur jeu, Piet rappelles le rôle des fonctionnaires qui elleux aussi ont souvent du mal à s'ouvrir à la participation de personnes non-élues. Ainsi, les politiques favorables à une plus grande implication des habitant·es sont parfois rattrapés par la machine institutionnelle, les réglementations, les procédures et les services communaux qui n'ont pas été pensés pour ça. Mais si ça bloque chez une majorité d'élus, c'est aussi probablement que la participation réelle remet en cause leur légitimité à décider pour nous, en tant que représentant·es officiel·les de l'intérêt général. Un aspect souvent mis en avant est celui de l'expertise, de la technicité des enjeux qui rendraient de fait les personnes non-élues incompétentes dans la gestion de leur propre territoire. On a demandé à Sandra, Cécile et Piet ce qu'iels pensent de cette question d'expertise et de légitimité.

Sandra :

Je ne pense pas qu'on comme on en ressort plus expert. La seule chose que je pense qui est quand même super important, c'est qu'on va aller chercher l'expertise. Avant, on se disait, c'est facile de faire la réparation d'une rue. Je prends ça comme exemple. On envoie la démarche aux personnes concernées sans se dire qu'est-ce que ça coûte et ainsi de suite. Tandis que maintenant, on a quand même plus de connaissances que ce soit dans les travaux, que ce soit tout ce qui est service offert par la Commune, la propreté, les élagages des arbres et tout l’impact qu'y a là derrière. J'ai vraiment l'impression que je ne me sens pas plus experte mais j'ai plus de connaissances. Je vais plutôt aller vers l'expert, les informations correctes de manière à pouvoir travailler. Comme d'ailleurs nous l'avons fait avec la création de balades balisées. On s'est rendu compte que seul on n’y arriverait pas. On a été demandé au Collectif IP de croire en nous.

Cécile :

On est là comme habitant·e et on ne devient pas expert parce qu'on assiste à ce genre de réunions-là. C'est simplement dans son vécu. Il y a des gens qui participent comme experts, mais moi comme habitante, je ne suis pas experte.

Fanny :

Par rapport à ça, Cécile, comment tu vois la politique inverse des élus qui disent : « Justement, il y a des experts pour penser toutes ces questions-là, il n’y a pas besoin de demander aux habitants leur avis. »

Cécile :

Non, ce n’est pas ça que je veux dire. Parce qu'en fait, le vécu, c'est très important. Par exemple, on peut avoir une expertise, combien de mètres il faut, combien de ceci ou de cela pour calculer le budget… Ça, c'est une chose. Mais le vécu, comment on le vit, ce dont un habitant aspire, qu'est-ce qu'il a besoin pour être bien ou être heureux ou être mieux. Comme habitant·e, on ne peut pas apporter grand-chose d'autre. Parfois, j’ai remarqué que le nombre de participant·es était peu de personnes pour représenter tout un quartier. Parce qu'il y a vraiment qu'une petite partie qui s'implique. Mais au bout du compte, je trouve que malgré que ce soit un petit nombre de personnes, quand je vois le résultat de certaines choses, notamment de la place Ministre Wauters, ça donne quelque chose de bien. Enfin avec mon regard.

Piet :

Quand je regarde d'autres personnes qui ont cette évolution comme participant·e de processus participatif, je suis convaincu qu'il y a une capacitation citoyenne à la fois technique de connaissance technique que, au niveau de la compréhension de processus politique. Comment la politique s'est créée, comment on fait une négociation, comment on comprend les enjeux, comment on comprend les positions d'autres personnes. Quand je pense à ces mêmes personnes, j'ai l'impression qu'ils se sentent maintenant beaucoup plus légitimes dans leur participation qu'au début de leur implication dans ce projet, puisqu'ils comprennent mieux à quoi consiste une légitimité politique, une légitimité de pouvoir participer ou de prendre la parole. Puisqu'il y a beaucoup de malentendus par rapport à la légitimité d'un·e habitant·e à participer. Beaucoup de personnes confondent légitimité représentative avec d'autres formes de légitimité. C'est important pour eux de comprendre que la représentation, ce n’est pas de ça qu'il s'agit. Leur mission comme habitant·es participant·es n’est pas d'être représentatif de quoi que ce soit, mais d'apporter une certaine perspective, une certaine connaissance de vécu. Et ça, ça prend un certain temps pour certaines personnes de comprendre, de saisir.

Piet :

C'est important ce que nous disent ici Sandra, Cécile et Piet. Les personnes qui participent ne deviennent sans doute pas expertes et elles ne sont à priori pas représentatives de tout leur quartier. Mais ça ne leur enlève pas leur légitimité à participer, à donner leur avis et à contribuer aux décisions qui les concernent. Plusieurs formes de légitimité existent et c'est sans doute bon de rappeler que les élus aussi vont chercher l'expertise et sont accompagnés de fonctionnaires qui les aident à travailler. Et puis on peut également se demander si les élus représentent effectivement toutes leurs Communes. Bref, être expert·e, être représentatif·ve et être légitime à participer et prendre des décisions sont des choses à ne pas confondre. On a entendu deux expériences d'initiatives top down où des politiques ont permis la création de nouveaux collectifs, l'émergence d'initiatives habitantes. Mais est ce que ces projets représentent une réelle tendance ou sont juste des exceptions ? On a voulu savoir ce que pensait Piet de l'évolution générale de ses projets top down.

Piet :

Il a une évolution au niveau des autorités un peu je pense, pas partout malheureusement. Ce processus de Queer Leuven, je pense pas que ça aurait été possible il y a 20 ans. L'idée d'une commission d'avis ne doit pas être une commission mais peut être une communauté, un réseau flou et informel. Ça, à mon avis, cette nouvelle idée, ça n'aurait pas pris il y a 20 ans. Donc là, je constate quand même un certain progrès. Mais en général, je ne suis pas très optimiste ou peut être positif par rapport à l'évolution. Je ne pense pas qu'on a beaucoup avancé au niveau de la qualité de la participation citoyenne. Je pense qu'il y a cette évolution que je viens de décrire. Mais il y a une autre évolution, c'est une nouvelle tendance : vouloir travailler avec des dispositifs nouveaux et faciles parmi d'autres les panels citoyens, les processus participatifs digitaux/virtuels, donc les plateformes digitales. C'est des dispositifs faciles à gérer qui ont une bonne réputation. C'est facile à lire, c'est comme une vitrine. Ce sont comme des produits, des produits qu'on vend. On les mets dans la vitrine, et on dit « Voilà, on offre le panel citoyen et la plateforme de discussion autour du quartier. » Et ça suit aussi de nouveau des nouvelles procédures. C'est facile à gérer. Les règles du jeu sont claires, on sait qui participe. Ils doivent soit être tirés au sort, soit s'inscrire sur la plateforme. Il y a aussi les enveloppes budgétaires citoyennes qui sont un budget participatif qui sont des enveloppes pour les quartiers, c’est-à-dire qu’ils se focalisent souvent sur des petites choses. C'est très bien défini sur quels sujets ils vont travailler. Le panel citoyen va travailler sur cette question-là, pas sur d'autres. Leur mission est bien définie. Il y a des nouveaux outils, nouveaux dispositifs qui n'existaient pas il y a 20 ans et qui sont de nouveau des tentatives, je pense, de la part des autorités de pouvoir canaliser la participation citoyenne vers des cases très facilement gérable. Et donc là, je constate une nouvelle tendance d'aller vers ce genre de choses les petits jouets de la participation citoyenne.

Musique

Solenne :

Oui, c'est vrai qu'elles se multiplient à une vitesse folle ces plateformes en ligne de participation ou enveloppes à projets citoyen qu'on appelle faussement budget participatif. Il y a même des labels que les communes peuvent obtenir si elle coche quelques cases prédéfinies pour pouvoir montrer qu'elles sont à la pointe de la démocratie participative. Alors que dans le fond, en tout cas chez Periferia, on bute toujours sur les mêmes obstacles : des Communes qui refusent nos projets parce qu'ils sont trop ambitieux, que les services ne sont pas prêts à devoir inclure les habitant·es, et que finalement, quand on anime des processus qui ont pour but de construire des propositions ensemble, les élus elleux-mêmes ne participent quasiment pas. On s'est d'ailleurs souvent demandé si ça valait encore la peine de travailler avec les pouvoirs publics, tant il est difficile de convaincre les élus et les services d'ouvrir l'espace politique. Ce n'est heureusement pas toujours le cas, mais certaines de nos expériences montrent que ces processus conduisent à une désillusion des participant·es, surtout quand la communication n'a pas été assez claire sur la place qui leur serait donnée dans les décisions prises. De leur côté, les élus continuent souvent de penser que la participation ne les concerne pas, qu'il s'agit d'une affaire d'habitant·es, et non pas d'une manière de construire ensemble les territoires partagés.

Chant :

Et avec ça, Messieurs, vous nous avez trompés

Et braves gens qu'on était, on s'est laisser berner.

Solenne :

Construire ensemble les territoires qu'on habite, c'est finalement de ça qu'il s'agit quand on parle de participation dans les quartiers. Et si les élus ne semblent pour beaucoup pas encore prête et prêt à laisser leur place dans cette construction aux habitant·es, beaucoup n'attendent plus les politiques pour s'impliquer et créer des collectifs, des lieux alternatifs, des espaces de rencontre et de lien.

Piet :

Par rapport aux années 2000, je pense qu’aujourd'hui nous sommes beaucoup plus dans une phase où plein d'habitants, plein de gens n'attendent pas mais s'organisent pour commencer des choses « bottom up » qu'ils prennent en main. Il y a plus de vélocité qu’il y a une dizaine d'années. Je ne sais pas très bien pourquoi ou comment expliquer je pense qu'internet, les médias sociaux aident certainement des personnes à se trouver et à former des collectifs. Je pense aussi que le manque de capacité et de gestion de la part des autorités, le manque de capacité de répondre aux grands enjeux sociétaux poussent les gens à s'auto-organiser, à ne pas attendre et prendre des initiatives eux-mêmes. Je pense que l'organisation citoyenne demande toujours une certaine construction de communauté, un pouvoir public d'organiser un processus participatif et d’inviter les habitant·es à participer à titre individuel sans qu'ils connaissent d'autres personnes. Mais si on veut construire quelque chose du bas vers le haut du « bottom up », ça demande la construction d'un groupe. Et là, l'aspect territorial, bien sûr, très important. C’est un grand atout. Si on peut avoir une proximité, ce n’est pas indispensable. De plus en plus de communautés ne sont plus territoriales et c'est très différent puisqu'une communauté territoriale est d'office une communauté plurielle. Au moins l'ambition d'être là pour tous les habitant·es de ce quartier. En réalité, ce n’est pas toujours le cas, mais souvent l'ambition est là, tandis que des communautés qui s'organisent autour d'une idée n'ont souvent pas cette ambition. Donc la question est plus : est ce que c'est encore réaliste de voir un quartier communicant communauté ou est-ce que le quartier devient de plus en plus un territoire d'une multitude de communautés ? Où on doit faire pas du « bonding » mais plutôt du « bridging », de la construction entre les communautés, plutôt de construire une seule communauté. Du coup ce n'est peut-être pas réaliste qu’il ait qu’une seule communauté.

Fanny :

Moi, je fais très fort du lien avec le dernier accompagnement qu'on a eu où justement votre souci de collectif quand moi je vous ai un peu titillé en disant « Oui mais en fait ce que vous cherchez c'est une bande de potes pour vous réunir et faire des événements festifs et du lien. » Et on m'a répondu « Non, parce que les potes on les choisit et on en fait un entre-soi d'affinité. Nous ce qu'on veut, c'est une dynamique communautaire. Nous, on veut aller chercher celles et ceux avec lesquels on n’est pas en lien. On veut aller chercher celles et ceux qui habitent le quartier, qui n'ont pas toujours connu, qui n'en ont pas toujours fait partie. Et on a envie de créer ces espaces-là. » Les projets que vous avez sont hyper nombreux, la dynamique fonctionne bien. Vous avez quand même toujours cette insatisfaction que tout le monde ne soit pas dans le bateau et donc il y a quand même une vraie recherche de collectifs de faire société dans le quartier, de faire communauté. J'ai quand même l'impression que c'est très fort dans votre démarche.

Sandra :

Parce qu'on veut, je pense aussi bien Cécile que moi et que les autres, que chaque personne ici dans notre quartier connaisse le quartier, connaîsse ses voisins. En définitive, c'est respecter le quartier, le rendre plus propre, le rendre plus beau, le rendre plus accueillant pour tous·tes. Et donc, c'est vrai quelque part que c'est une politique de quartier. On veut que tout le monde s'y sente bien.

Musique

Solenne :

Donc s'organiser au niveau d'un quartier, ça demande de construire, de renforcer ou encore de faire des liens entre des groupes et des communautés. On a entendu Piet et Fanny parler de faire société ou faire communauté dans le quartier et Sandra dire que le collectif de la Roue, c'est une politique de quartier. Pourtant, faire un potager collectif, organiser un repas convivial dans la rue ou créer une balade balisée, ça sonne pas très révolutionnaire. Dans cette série de podcasts, on s'intéresse aux politiques, à une participation qui rééquilibre les pouvoirs, inégalement répartis dans notre société. Est-ce que cette histoire de collectif de quartier, c'est vraiment politique ?

Piet :

À l'époque où je commençais travailler là-dessus, c'était une des questions centrales pour nous. Si cette nouvelle génération d'initiatives citoyennes était oui ou non des actions avec un potentiel politique ou plutôt des tentatives de fuir, d'évacuer les enjeux polémiques de l'ordre du jour du débat. On va faire un potager et on ne va pas parler du racisme dans le quartier, du fait que certaines minorités sont maltraitées. Nous, nous avons à cette époque-là commencé notre recherche sur les initiatives citoyennes pour voir si on constatait la même chose. Et je peux dire que j'ai rencontré ce genre d'attitude dans une de ces initiatives que j'avais suivie à l'époque. C'était un quartier participatif citoyen. Pour répondre à l'appel à projet de Bruxelles Environnement qui avouait que chez eux, c'était difficile d’avoir des débats sur certaines choses polémiques. Il reconnaissait qu'ils n'avaient pas souvent des débats polémiques. Mais dans les autres initiatives citoyennes, je constatais, moi, beaucoup plus une forte volonté de s'exprimer politiquement et d'être militant·es. Je trouvais que souvent les petites donneries ou potagers allaient de pair avec une grande prise de conscience au niveau politique, au niveau des droits humains, des droits des femmes par exemple, et les mêmes personnes qui travaillaient sur les potagers faisaient circuler des pétitions ou des invitations de débats, etc.

Solenne :

Récapitulons : les élus mettre des dispositifs de participation en place depuis les années nonante, sauf qu'on doit bien le reconnaître, ces programmes permettent rarement de donner un réel pouvoir aux habitant·es. Du coup, ce que propose Piet, c'est d'inciter les élus à créer un terreau fertile à l'émergence d'initiatives habitantes. Plutôt que de lancer des processus pensés en haut, que le cadre institutionnel facilitent et soutiennent l'organisation par le bas. Heureusement, les gens n'attendent pas les élus pour s'organiser et pour construire des communautés dans les territoires qu'elles habitent ou tisser des liens entre elles. Et ça, on pense aussi que ça a un potentiel politique pour plusieurs raisons. Dans un monde qui incite plus à donner son temps à un travail rémunéré qu'à l'organisation de fêtes de quartier qui nous poussent toujours plus vers la compétition et la responsabilisation individuelle de nos réussites et de nos échecs, faire ensemble, c'est déjà un acte de résistance. Occuper l'espace public pour en faire un lieu de rencontre, de fête et de discussion, c'est aller à l'encontre des politiques d'aménagement qui construisent moins des lieux confortables que d'autoroutes urbaines et de « street workout ». Si ce point vous intéresse, on vous invite à écouter notre autre série de podcast À qui la ville ?

Finalement, le quartier, même s'il est évidemment limité en termes d'échelle, d'action, c'est aussi un territoire qui n'a pas de frontière fixe et administrative. S'organiser au niveau d'un quartier, c'est se baser sur un sentiment d'appartenance autodéterminée et pas sur un document d'identité qui nous donne le droit ou non d'appartenir à un territoire. Sandra et Cécile le disent à plusieurs reprises, c'est leur amour et leur attachement au quartier qui leur a donné envie de s'y investir. Et aucune autorité ne décide de qui exactement fait partie du quartier ou s'y sent attachée. Les frontières sont floues, les membres auto-désignés, mais si s'impliquer dans son quartier portent cette puissance politique, ce n'est pas une évidence d'arriver à créer ses communautés, cette habitude à participer et cette culture démocratique. On terminera cet épisode en écoutant les mots de Cécile qui nous parle de ce potentiel politique, mais également des difficultés à construire une implication collective dans son quartier.

Vive l’auto-organisation, vive les collectifs et la vie de quartier !

Cécile :

Je pense que notre approche peut être une forme de vie, une façon d'être dans la vie de quartier qui est peut être un aspect d'organisation humaine. Que l’on peut utiliser comme un objectif politique. Mais je vois que ce n’est pas facile. Alors pourquoi ce n’est pas facile ? Parfois par le manque de disponibilité. Je pense que si les gens étaient plus disponibles, surtout les jeunes qui travaillent encore. Parce que certains ont exprimé le désir de retrouver les ambiances de villages, les ambiances où il y a de la convivialité plus facilement. Il y avait quand même des choses comme ça qui ont été exprimées par les jeunes. Mais en même temps, on a des vies fort remplies finalement. Surtout, les jeunes qui travaillent encore et donc est-ce qu'on donne de la place pour ça ? Est ce qu'il y a de la place pour cette vie-là ? Une vie plus collective, plus ouverte aux autres ? Pour moi, ça l’a été. Donc ça peut l'être pour d'autres. Je me sens plus ancrée dans la vie collective, dans les rencontres avec des plus jeunes. Tout ça, c'est l'intergénérationnel, l'interculturel, tout ça est possible. En fait le quartier de la Roue il est plein de mixité. Une mixité économique, mixité sociale. Toutes les mixités possibles se trouvent à la Roue, ça c'est clair. Mais comment les différentes communautés se rencontrent ? Parfois, elles le font à certains moments. Et puis ce n’est pas facile, ça c'est sûr. Je me dis qu'on pourrait vivre autrement. Simplement dans notre vie quotidienne, dans les quartiers.

Générique :

« Pas sans nous ! » une série de podcasts de l'association Periferia, produite dans le cadre de l'Èducation Permanente et soutenue par la Fédération Wallonie-Bruxelles. Ces podcasts sont à réécouter sur notre site Periferia.be et sur Soundcloud.

Références citées, dans l’ordre d’écoute :

Ludivine Damay, Christine Schaut. 2007. « Justifications des politiques participatives : deux études de cas en Belgique. » Espaces et Sociétés 2007/1 (n° 128-129). pp. 185-199.Editions Érès.
Vidéos du MR sur Good Move :
- DREAMR – Le Magasine. 2022. « C'est quoi le plan "Good Move" ? ». https://www.youtube.com/watch?v=JIoeOq40goo.
- DREAMR – Le Magasine. 2022. « Que penser de Good Move ? Les Bruxellois répondent ! ». https://www.youtube.com/watch?v=H6newNmGFTw.
Queer Leuven :https://queerleuven.be/.
Épisode « droit de cité » de la série de Podcasts « à qui la ville » de Periferia : https://periferia.be/episode-dintroduction-droit-de-cite/.

Musique et transitions sonores, dans l’ordre d’écoute :

John Dobrynine. 1977. « Pour une autre route ». Chanson de luttes en Belgique. Interprétée par Le GAM - Groupe d'Action Musicale. https://www.legroupegam.be/.
Le GAM - Groupe d'Action Musicale. 2020. « Avec toi, avec elle ». Chanson de luttes en Belgique. https://www.legroupegam.be/.
Impostor. Writing on Keyboard sound effet. https://www.youtube.com/watch?v=2BUNHd7ENZk.
Krotos. Village Ambience Sound Effect. https://www.youtube.com/watch?v=HnMQlYiUzVM.
René Aubry. 1998. « Salento ». Plaisirs d’amour.
Jacky Parent. 1979. « On a été bernés ». dans GAM. NON à la deuxième centrale ! Chooz se bat, et chante contre le nucléaire. https://www.legroupegam.be/.

Periferia · Ep#3 : Capacitation Citoyenne

Jeu de cartes « Les questions qui ne laissent pas indifférent·e »

Nous vous présentons notre nouvel outil d'animation "Les questions qui ne laissent pas indifférent·e". Le but de cet outil ? Mieux se connaître soi-même et les autres !

En effet, nous avons souhaité créer un jeu qui permettait de se rencontrer, vraiment et autrement. Pour ce faire, le jeu est composé de 90 questions ainsi que de cartes consignes. Un petit outil parfait pour créer des animations par exemple lors d'ateliers et qui, vous verrez, vous permettra de casser les hiérarchies, et de faire sortir les participant·e·s du cadre habituel.

À noter que les consignes sont proposées à titre d'exemples, et que vous pouvez tout à fait choisir de ne pas les suivre du tout !
Ou d'en rajouter/créer d'autres, c'est comme voulez...

Pour recevoir l'outil d'animation, envoyez-nous un mail à l'adresse contact@periferia.be.

Nous proposons un prix de 15€ (prix coûtant) pour l'outil. Néanmoins, n'hésitez pas à nous dire si ce prix est trop élevé pour vous et nous pouvons adapter le tarif.

Le jeu de cartes d'animation comprend :

109 cartes constituées de cartes : "Questions", "Comment ?", "Avec qui ?", et "Temps".
Un mode d'emploi à déplier
Un sachet avec cordons pour contenir les cartes

Mais d'où nous vient cette idée ?

Retrouvez la page d'instructions ci-dessous pour en apprendre un peu plus sur l'histoire de ce petit jeu de cartes.

Pas sans nous ! Épisode #3 : Capacitation citoyenne

Cet épisode raconte la démarche « Capacitation Citoyenne », qui existe quasiment depuis l’existence de Periferia. En revenant sur des moments marquants de cette histoire, on explore les questions suivantes :

Quels groupes laissent des traces de leurs combats ? A quoi ça sert de se raconter ?

Comment, en tant que subalternes, issues de groupes minorisés, peut-on faire exister nos histoires, et les transmettre à d’autres ? Et enfin, comment se rencontrer, tisser des liens entre groupes minorisés ?

Retrouvez la transcription ci-dessous.

Claire :

Je pense que quand tu traverses plein de moments où tu es en galère, tu passes ta vie à raconter ta vie, mais au guichet. Tu passes ton temps à raconter ta vie, mais tu choisis pas ni ce que tu racontes, ni comment tu le racontes, ni si tu le dis en criant, en chuchotant. Sur un Silence, on parle ! tu as le droit de te mettre en colère. C'est toi qui choisis ce que tu dis.

Jingle

Solenne :

Et en 25 ans, que s’est-il passé ?

Jingle d’introduction :

« Pour moi, tout citoyen doit participer. »

« L'abstention décidément est un piège à cons. »

« Tout est déjà décidé à l’avance. »

« Je vous ai compris. »

Pas… Sans… Nous. Pas sans nous : une série de podcasts de Periferia.

Solenne :

En 1985, la philosophe féministe indienne Gayatri Spivak publie l'essai « Les subalternes peuvent-elles parler ? ». À partir de la situation des veuves en Inde, sous l'empire colonial, l'autrice explique comment les structures dominantes, dans ce cas l'impérialisme et le patriarcat, empêchent les personnes subalternes de parler, ou plutôt de se faire entendre. Ce que nous dit Spivak, ce n'est pas que les subalternes ne parlent pas, mais qu'elles sont soit ignorées, soit leur discours est réinterprété au prisme de représentations négatives et stéréotypées. Les subalternes ne peuvent donc pas parler pour elles-mêmes, porter un discours qui les représente de manière juste de celle qu'elles souhaitent. Si Spivak parle de la position de femmes en Inde, on peut comprendre la figure du subalterne comme une catégorie de population ignorée de l'histoire officielle, qui n'a jamais bénéficié de représentants ni d'archives, comme l'écrit Émilien Legendre à propos de l'essai de Spivak.

Quel groupe laisse des traces de leur combat ? Ça veut dire quoi se raconter et à quoi ça sert ? Et puis à qui on se raconte ? Comment en tant que subalterne, issu de groupes minorisés, peut-on faire exister nos histoires et les transmettre à d'autres ? Et enfin, comment se rencontrer, tisser des liens entre groupes minorisés ? À partir de la dynamique Capacitation Citoyenne, née presque en même temps que Periferia, on va réfléchir à ces questions pour ce nouvel épisode de Pas Sans Nous.

Musique

Solenne :

Dans le premier épisode retraçant l'histoire de la naissance de Periferia, on avait déjà mentionné le terme de Capacitation Citoyenne parce que ça existe depuis longtemps et il faut le dire, c'est une dynamique qui a marqué notre association et qui continue de le faire. Mais avant de donner la parole à quelques personnes ayant pris part ou étant toujours dans Capacitation, il faut qu'on vous explique un peu de quoi il s'agit.

Des personnes de Dunkerque et de Grenoble qui avaient visité l'école des chercheurs populaires à Fortaleza viennent chercher Periferia, à peine créé en Belgique, pour porter un projet sur la participation des habitant·e·s à la gestion de leur ville. Ce projet deviendra Capacitation Citoyenne et sera animé par Periferia et l'association grenobloise Arpenteurs. Capacitation Citoyenne se lance comme une dynamique qui vise à valoriser les savoirs et savoir-faire de personnes souvent invisibilisées et à se capaciter via l’échange entre collectifs de personnes qui n'ont parfois pas grand-chose en commun, mais qui vivent toutes des formes d'exclusion. Dès le départ, Capacitation rassemble des collectifs ancrés dans des territoires différents de France et de Belgique. La première rencontre a lieu à Dunkerque en 2000 et rassemble 12 collectifs venus du Brésil, de France et du Sénégal.

Leticia :

Depuis l'année 2000, Capacitation Citoyenne mène essentiellement trois types de projets. D'abord, l'écriture de livrets permettant à des collectifs de raconter leur histoire et de la transmettre à d'autres. Ensuite, des rencontres entre collectifs pour échanger sur des pratiques et se renforcer dans ces luttes et finalement des actions dans l'espace public pour se rendre visible et prendre une place à laquelle les personnes ont souvent peu accès. Pour mieux nous parler de tout ça, on a été interrogées trois personnes proches de Capacitation : Anne Felix, Claire Cuenot et David Praile.

Anne commence à nous expliquer comment elle a connu Capacitation.

Anne :

La porte d'entrée, pour moi, c'était plutôt la santé. Mais la santé au sens de vision très holistique, qui touche un peu à toutes les dimensions de la vie. Et donc l'idée, c'était aussi dans mon travail, dans une maison médicale, de voir comment on pouvait agir sur les autres déterminants de la santé que simplement l'absence de maladie. Et donc, dans la maison médicale dans laquelle je travaillais, on envisageait tous les déterminants de la santé, donc le logement, la vie sociale, l'éducation, l'accès à des espaces publics et à des espaces naturels, la projection à l'avenir, le lien social. À ce moment-là, je m'intéressais à toutes sortes de démarches. Je suis allée à une journée de formation où j'ai entendu Patrick parler de cette fameuse Capacitation et des outils qu'il avait testés au Brésil et qu’il ramenait par ici pour essayer de justement ne pas avancer tout seul avec ces belles idées.

Il y avait notamment la question du diagnostic territorial, de connaître vraiment le quartier dans lequel on agissait. Et puis, quand j'ai été voir Patrick, ça lui a titillé aussi cette question des maisons médicales. Finalement, on s'est rencontré et on a discuté toutes ces questions-là avec un collectif de patients qui étaient plus ou moins engagés dans les projets de la maison médicale. Ça duré plusieurs années, c'était vraiment très intéressant.

Claire :

Moi, c'est Claire et je suis à Grenoble en France. Aujourd'hui, je suis investie dans l'association Parlons-en qui est le lieu des habitants de la rue et de la ville, et qui est plutôt une association autour des questions de grande précarité et de vie liées à la rue. Je suis aussi dans l'Université Populaire d'Ici et d'Ailleurs, Unipopia qui regroupe des collectifs et des groupes d'un peu partout en France et en Belgique et qui est complètement dans la continuité ou dans la vibe Capacitation. Dans mon souvenir, la première fois que j’ai connu Capacitation, c'est parce qu'à l'époque, en 2011, j'avais intégré l'association Arpenteurs qui co-animait avec Periferia la dynamique et je débutais à Arpenteurs. Et si je me souviens bien, c'était un Silence, on parle ! à Roubaix mon premier moment. J'ai essayé de retracer, je crois que c'était ça. C'était en 2011-2012.

David :

Moi, c’est David. Je travaille actuellement pour le Rassemblement Wallon pour le Droit à l'Habitat, qui est une plateforme associative régionale au niveau wallon. Les contacts avec Capacitation Citoyenne remontent à l'époque où je travaillais pour une association qui s'appelle Solidarités Nouvelles et basée à Charleroi et qui travaillait autour des questions de logement, mais de manière très large, avec comme manière de faire d’essayer de mobiliser des habitants dans des dynamiques collectives et citoyennes autour de ces questions-là. Très marrant de t'entendre parler de Parlons-en à Grenoble parce que je sais que c'est un des fruits de ces échanges entre groupes militants d'habitants de la rue notamment, qui ont eu lieu autour à partir des échanges Capacitation Citoyenne.

Solenne :

Avant d'aller plus loin. C'est intéressant de se questionner sur ces deux mots Capacitation Citoyenne parce que tout le monde ne les entend pas de la même manière et notre manière de les comprendre a également changé avec le temps. L'expression vient de cette première rencontre avec des personnes du Brésil et du Sénégal qui utilisaient déjà le mot Capacitation.

David :

Le terme en lui-même était intéressant parce que c'était peu utilisé à l'époque. On commençait à utiliser le terme d'empowerment. Mais cette idée de tabler sur le renforcement des capacités et avec une résonance dans l'action. Et puis Citoyenne parce que tout est politique, évidemment.

Claire :

Pour moi, le mot de Capacitation Citoyenne… Alors à l'époque où je suis arrivée ça devait être autour de 2011, j'avais un peu moins de 30 ans et j'ai continué. Aujourd'hui, j'en ai un peu plus de 40 et je pense qu'entre temps, y compris sur les positions politiques à travers soit le Parlons-En soit d'autres engagements, j'ai peut-être un peu changé à titre personnel aussi, changer de manière de percevoir. Et il y a eu plein de mouvements et trucs inventés pour revendiquer le pouvoir d'agir des personnes. J'aimais beaucoup à l'époque le côté empouvoirement, parce que j'aimais beaucoup la notion de pouvoir et que j'avais l'impression que c'était encore plus fort que la notion de capacité. J'ai souvent été un peu craintive par rapport aux deux mots, que ce soit empouvoirement ou Capacitation, sur le côté où « on va donner des capacités à » ou « on va donner du pouvoir à ». Alors que pour ça je trouve qu'il faut une longue explication, c'est plutôt un processus.

Ce n’est pas quelqu'un qui va arroser de capacités d'autres gens qui en sont dépourvus, mais que c'est toute ce processus-là. Je trouve que le mot Capacitation parfois est un peu trompeur et un plus un peu complexe. Je sais qu’on le ramenait au Parlons-En ou ailleurs. Effectivement, c’est vraiment dans les actions qu’on perçoit cette notion et qu’on se renforce mutuellement. À titre personnel, j’ai un gros problème avec le mot citoyen·ne. Aujourd’hui, en particulier en France. J'ai l'impression que ça fait partie des mots, que c'est même plus la peine d'essayer de se réapproprier tellement il a été déformé, transformé. Il est tellement marqué par l'idée qu'un citoyen, c'est quelqu'un qui a accès à des droits politiques, mais aussi à des papiers, qu'il est lié à la nation et à des droits civiques et politiques dont tellement sont privés. Donc j'ai du mal avec le mot citoyen·ne. Pour le coup, je trouve vachement plus mon compte dans Capacitation dans Unipopia, dans l'idée de collectifs, voire de communauté. Oui, de collectifs ou de mouvements, de réseaux que de citoyenneté active.

Chant :

J’ai vu des contrôles abusifs

Des reconduites à la frontière

Un étau administratif

Aux ordres de leur ministère

Non, ne me demandez pas

De cautionner cette politique-là

Leticia :

Rien qu'avec l'expression Capacitation Citoyenne, on touche déjà à quelque chose d'important de la dynamique. Le but n'est pas d'être d'accord ou de se rallier derrière un dénominateur commun. Ce qui est partagé par contre, c'est la logique de Capacitation ou Capa comme on le raccourci souvent. C'est finalement assez similaire à celle de l'éducation populaire. Il s'agit d'apprendre et de connaître ensemble et à partir d'expériences de personnes minorisées, et non pas d'enseigner à d'autres ou d'arroser de capacités des personnes qui en seraient dépourvues, comme le rappelle Claire. On se rassemble autour de situations d'injustice et d'inégalités, on valorise nos connaissances et expertises, on se soutient et on réfléchit ensemble à nos manières d'agir.

Chant :

Non, ne me demandez pas

D’être indifférent·e à ces vies-là

Non, ne me demandez pas

De l’ignorer cette oppression-là

Anne :

Pour moi, les rencontres Capa, ça reste des moments où on donne la parole à toutes les personnes qui ont envie de la prendre. Et je n’ai pas vu ça à 50 000 endroits dans ma vie. Je donnais la parole à tout le monde de manière équivalente et je pense que vraiment ça, ça va à l'encontre des représentations sociales et des schémas dans lesquels on est tous prit jusqu'à la moëlle.

David :

C'est vraiment cette idée de temporalité et de narration très différente. À la fois, le livret comme un moment où on se pose, on réfléchit à ce qu'on est en train de faire, on essaie de le traduire pour garder des traces aussi et exprimer ce qu'on est en train d'expérimenter. Puis la prise de parole autour de soi et dans le cadre des rencontres Capacitation qui sont d'un autre ordre, qui se complétaient très bien et qui se renforçaient je pense, même si ce n’était pas l'objectif direct. Indirectement, l'un l'autre, deux manières de dire les choses. Plusieurs manières de dire les choses, de se raconter.

Anne :

Pour moi, le livret, en plus d'être incroyable, ça reste un objet sacré qui dure dans le temps. Je suis sûre qu’il doit toujours être quelque part dans les armoires de la maison médicale. Pour moi, vraiment magique d'avoir réalisé ça, d'avoir participé à cette écriture. Et je pense que pour les personnes qui ont participé, c'est vraiment inoubliable et ça a permis encore longtemps après aux gens de se questionner sur le projet, sur le fonctionnement de la maison médicale. On a repensé la place des bénévoles, la façon de prendre les décisions. On a vraiment aussi appris justement à se mettre en récit. Ce qui ne se faisait pas tellement, ou en tout cas pas de manière si horizontale. Ce livret, je pense qu'il a quand même eu un énorme effet aussi sur le collectif de la maison médicale. Et en plus, je pense que pour tout le monde, voir ce qu'on a pu raconter de soi, écrit et si bien écrit par-dessus le marché, c’était quand même assez mémorable. C'était un très chouette moment.

Claire :

Sur les histoires de récits, comment on se raconte entre nous ? Comment on se raconte aux autres ? Mais quels autres ? Et comment on se raconte sur une grande place publique ? Comme on disait au début, on n’a pas les mêmes mots, on n'a pas les mêmes manières de parler, on ne cherche pas à avoir ni les mêmes mots, ni les mêmes manières de parler. Mais il y a cette espèce de truc qu'on se dit tous : le monde appartient à ceux qui savent se raconter quelque part, ceux qui savent aussi être visibles et s'expliquer. Moi, je n’ai jamais participé par exemple à l'écriture d'un livret. J'en ai lu beaucoup par contre. Mais j’ai l’impression qu’il y a aussi toute une dynamique en ce moment que de dire le récit n’est pas forcément écrit. Il y a des récits et le récit n’est pas forcément l'écrit qui reste. Il y a des récits un peu éphémères qui y sont valables à tel moment. Et ces récits-là, peut-être que ce sont des images, peut-être que ce sont des vidéos, peut-être des sons, peut-être des cris, peut-être des écrits. J’ai l'impression qu'il y a une réflexion en ce moment pour se dire qu’il ne faut pas qu'on partage juste cette nécessité de se faire entendre. Il faut qu'on partage aussi les capacités à organiser des manières de se faire entendre. Il faut qu’on partage aussi cette capacité à établir des manières de se faire entendre. Il y a un peu cette dynamique en ce moment. Ce n’est pas juste de se dire : on va se former à faire une émission de radio, à faire du montage vidéo, à s’interviewer les uns les autres, entre personnes qui connaissons les mêmes galères ou qui avons des actions collectives dans des villes différentes et ça me paraît vachement précieux.

Il y a quand même beaucoup de monde, quand on parle de récits autour de personnes en galère. Il y a beaucoup de récits individuels qui relèvent du témoignage et qui sont en fait une étape qui est peut-être importante mais qu’on arrive à faire du récit collectif et pas juste pour sensibiliser sur les questions de la vie à la rue. Avoir un témoignage d’un tel à la rue depuis dix ans qui raconte son parcours. C'est ça aussi que je trouvais fort dans Capa, c'est comment tu prends un récit, et tu inventes une forme de récit. Je ne sais plus si c’est récit le bon mot, ou un conte, un récit de de tout ce cheminement. C'est ça qui peut faire la force et la différence par rapport à d'autres réseaux existants ou d'autres dynamiques existantes dans cette histoire de lutte pour que le monde soit un peu moins dégueulasse.

David :

Sur l'aspect transfrontalier et transnational, ça aussi, en tout cas, la confrontation des territoires différents et qui en même temps montrait chaque fois qu'il y avait des enjeux tout à fait communs. D'où qu’on vienne, quelles que soient les thématiques sur lesquels on est mobilisé et qui nous animent, on a plein de choses à partager. Et personnellement, j’ai le souvenir en particulier d’un enjeu d'être sans contrainte. Je pense notamment aux contraintes politiques, etc. Le fait d'être en dehors des cercles habituels de prise de parole et de pouvoir aller se confronter à ce que vivent les autres et exprimer ce qu'on pense, y compris ses frustrations, ses difficultés.

Anne tu le dis très bien : délivré. Je trouve que même aujourd'hui, ça a encore beaucoup de sens de continuer à documenter nos mobilisations, nos luttes et les choses pour lesquelles on se bat. Aussi parce que bien souvent, c'est un narratif officiel qui prédomine, en particulier quand on est dans des dynamiques de confrontation. Il y a l'histoire officielle et puis celle qu'ont vécu les différents groupes. Elle ne laisse pas trace. Et donc même si ce n’est pas toujours utilisé tout de suite ou si ça traîne dans un tiroir, c'est une manière de garder une trace et de documenter l'histoire racontée par celleux qui l'ont construite.

Jingle

Solenne :

Se raconter, c'est mettre des mots sur ce qu'on vit et ainsi décider de ce qui est important. Se rappeler de ce pourquoi on fait collectif et comment on veut le faire. Se raconter, c'est donc transformer des événements vécus en expérience. Le vécu est ce qui nous arrive et l'expérience et ce que nous en faisons. Le fait de passer du vécu à l'expérience implique de se saisir des événements passés et de s'interroger sur ce qu'ils ont provoqué en nous, sur nos collectifs et sur ce que nous en avons fait, individuellement ou collectivement.

Dans la postface de la bande dessinée « La recomposition des mondes », qui retrace un bout d'histoire de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes, l'écrivain Alain Damasio se demande à quoi ça sert de faire des livres, des bédés ou encore des films sur nos luttes. « Est-ce que la lutte sur place in situ ne suffit pas déjà ? » écrit-il. À cela, il répond que tous les combats menés existent tant par leurs actes et leurs pratiques concrètes que par leurs récits. L'imaginaire qui se construit et se raconte autour d'eux. Selon lui, les récits, même enjolivés, ne sont pas des illusions. Ils permettent de construire des ponts au-dessus des ras-le-bol quotidiens, des échecs ou des limites de nos actions. Ces récits sont aussi ceux qui nous donnent des perspectives et permettent de continuer nos combats. Se raconter à l'oral ou à l'écrit, c'est aussi une action revendicative.

Quand on fait partie de groupes discriminés, les personnes et les groupes qui se racontent affirment leur présence légitime dans le monde. L'importance de leur vécu et par là, ils et elles questionnent l'ordre social établi. Comme le dit Claire, le monde appartient à ceux qui savent se raconter. On se raconte donc on est, donc on existe et on se bat. Se raconter, c'est aussi, comme nous le rappelle David, une manière de se réapproprier des discours qui nous concernent. De créer de nouveaux récits qui résistent à la vision du monde imposée par les récits officiels.

Musique rythmique

Personnes qui parlent l’une après l’autre :

Nous en avons marre d'avoir honte. Marre du vide dans nos assiettes. Marre de ces regards qu'on affronte. Marre de toujours baisser la tête. J'en veux à la police qui nous prend pour des hystériques et qui prend plus nos plaintes car, disent-ils, l'État n'a plus de fric. Dans chaque personne, il y a des capacités, il y a des savoirs, il y a des expertises qui sont trop peu souvent entendues, trop peu souvent écoutées et trop peu souvent prises en compte, notamment pour construire des solutions. Et c'est pour ça qu'on a monté cette scène, pour pouvoir rendre possible l'expression de tous ces messages qui sont des messages de lutte, mais aussi des messages d'espoir, de transformations. Prise un, Silence, on parle !

Claire :

Moi je pense que c'est les Silence, on parle ! qui m'ont beaucoup marqué, en particulier quand j'ai commencé à les connaître, dont celui de Roubaix avec le côté wouah ! On va investir une place avec des plateaux de tournage gigantesques, le côté visibilité. Et je me souviens qu'à l'époque, comme je débutais tout juste en 2011, moi j'accompagnais un groupe des alentours de Grenoble au Silence, on parle ! de Roubaix. Je crois que c'était Mosaïque Café de Saint-Martin-d'Hères et je sais que moi, ça me tendait d'imaginer que des gens allaient monter sur scène, prendre la parole devant tant de gens dans l'espace public. Il fallait préparer les saynètes et les femmes et les hommes du groupe qui étaient là dans le train. On était tous dans la même voiture, au bar du TGV, et ils ont quasi improvisé en direct, en rigolant dans le train sur de trajet. J'ai été épaté par leur capacité à s'amuser à raconter leur histoire : c’est un café associatif de Beauvais.

Je pense que quand tu traverses plein de moments où tu es en galère, tu passes ta vie à raconter ta vie, mais au guichet. Quand tu vas aux administrations, tu expliques ta situation. Ensuite, tu dois justifier tel aspect de ta vie à telle autre administration ou telle autre personne. Tu dois le dire à tes voisins, à tes amis, ou donc tu passes ton temps à raconter ta vie, mais tu ne choisis pas ni ce que tu racontes, ni comment tu le racontes, ni si tu le dis en criant, en chuchotant. Là, tu as le droit de te mettre en colère sur un Silence, on parle ! C'est toi qui choisis ce que tu dis et que tout ça, je pense, ça va un peu de pair avec à la fois des moments… Enfin, c’est parce qu’il y a aussi ces moments de lien et de convivialité que je pense, les personnes se sentent de faire ça. Mais j'ai beaucoup vu par exemple, toujours avec Unipopia, à Lille. Des trucs où c'est dans les moments off aussi que les gens se sentent plus capables de s’échanger des infos, des contacts et peut-être que ça te permet de part des rencontres Capacitation, de prolonger des liens bilatéraux entre telle personne et telle personne.

Et moi j'ai pu voir des gens qui deux mois après, rappelaient telle personne rencontrée parce qu'elle se souvenait qu’à Lille il s'était passé ça. Je trouve la force aussi, c'est que ça permet ces moments off de se voir de personne à personne et d'avoir moins de difficulté ensuite à décrocher son téléphone. On se dit « Ah, tiens, et si j'appelais David ou si j'appelais Anne... »

Leticia :

Au-delà de l'écrit, les événements Silence, on parle ! ont pour objectif de prendre une place publique et d'y donner la parole à celles et ceux qu'on écoute trop rarement. Pendant une journée, des personnes et des collectifs montent sur scène pour témoigner de leur expérience de galère et de résistance sous des formes variées comme des sketches, de la musique, une pièce de théâtre, un poème. Le public est ensuite invité à réagir et faire débat, toujours sous le regard des caméras. Ces événements reconnaissent la place et l'importance de ces collectifs dans la vie publique. Des personnes qui ne sont souvent jamais montées sur scène le font dans un centre-ville et créent le débat avec les passantes et passants. Dans ce que Claire nous raconte, il y a un autre aspect fondamental de Capacitation, celui qui crée la rencontre entre les gens, qui renforce des réseaux de liens et de solidarité.

Capacitation, c'est se raconter, mais c'est aussi prendre le temps de se rencontrer. On va écouter Claire, David et Anne nous parler de ces rencontres qui continuent d'avoir lieu aujourd'hui et qui rassemblent souvent pendant plusieurs jours des personnes de collectifs de différents territoires de France et de Belgique. Ces rencontres se font parfois autour d'une thématique ou à partir d'un lieu, ou encore pour partager des outils ou des pratiques.

David :

J'avais juste envie de rebondir sur ce que Claire disait. Cette idée que les trajets eux-mêmes étaient déjà des moments d'émulation et d'échange. Parce que ça, ça fait écho à des choses. Peut-être parce qu'on n'est pas suffisamment préparé à voir, mais en tout cas, il y avait une énergie à ce moment-là qui faisait que les groupes étaient super dynamisés et motivés. Il y a plein de choses qui se passaient effectivement dans les trajets, que ce soit en train ou en minibus, etc.

Claire :

Sur le côté voyage, trajets, il y a un côté au-delà que ça aide aussi à faire groupe et à changer d'endroit. Je trouve qu'il y a un côté très politique aussi là-dedans, parce qu'en fait t'es en galère, t'as pas les moyens de te déplacer, tu ne bouges jamais, sauf quand c'est pour des choses que tu n'as pas envie de faire. Mais les puissants, les gens au pouvoir, eux ils l'ont. Ils les ont ces moyens de se déplacer, de se rencontrer. Et là, le fait que tu les donnes à des personnes individuelles ou des collectifs qui sont en galère dans leur vie, politiquement parlant, c'est une vraie force pour faire réseau, pour se déplacer et s'extraire de chez soi.

David :

Sur l’aspect informel et la convivialité, ça faisait vraiment partie du fait d'expérimenter autre chose que le quotidien. Même dans des groupes mobilisés avec lesquels on avait l'habitude de travailler. Le fait de partir faire autre chose ensemble et que ça soit effectivement un des objectifs, c'est de pouvoir non seulement aller prendre la parole et raconter ce qu'on vit, mais pas seulement. Une des grandes forces des échanges, c'était justement les trous laissés dans la dynamique. Parce qu’il n’y a pas d'obligation à produire. Il y avait assez de marge de manœuvre par rapport à ça. Sur la rencontre des collectifs aussi, ce qui est assez étonnant, c'est que ça permet certainement encore de se retrouver pas sur un enjeu évident, commun. Et pourtant il y avait comme une espèce d'évidence, qu'on fasse partie d'une dynamique commune, d'une envie de faire bouger les choses à partir de là où on est et comment ces points d'accroche se construisaient entre un groupe de femmes mobilisées autour d'un enjeu très concret et puis des militants de différents horizons. Il y a cette espèce de truc qui se passait là à nouveau aussi, rendu possible par la convivialité et le côté informel dans les échanges et la journée.

Anne :

Je pense que ça fait partie des outils, ce côté organique, informel et basé sur des liens. Il y avait toujours un côté festif et convivial qui permet énormément de choses.

Claire :

Pour moi ce n'est pas que du off en fait, on a des temps d'expression, on travaille et ensuite on se détend autour d'une bière le soir. Il y a aussi ça. Mais moi j’hallucine sur la manière dont on continue à se causer en arpentant les rues d'une ville qu'on connaît pas ensemble un soir. Je trouve que c'est hyper important et ça va au-delà du côté « il ne faut pas trop surcharger les gens. » On va aussi prévoir des moments sympas.

David :

Une des dernières rencontres à Grenoble autour de la piscine, ça avait symbolisé beaucoup de choses. D'abord, l'occupation de ce lieu par des publics différents qui se croisaient, de mémoire, aussi bien des étudiants en archi, des travailleurs, des intervenants sociaux, des personnes sans-abri. Et l'idée de faire cette espèce de ruche où on va construire des projets, des idées ensemble et secouer un peu le cocotier. Le fait que ça donnait envie, même si ça n'a pas débouché concrètement, mais de retour à Charleroi, de tenter quelque chose du même tonneau quoi. Il y a eu pas mal d'échanges autour de la création d'une fabrique de solutions. Je crois que c'est un des termes qui avait été imaginé. De mémoire, mais je peux me tromper, ça n'a pas débouché énormément sur du concret à Charleroi, mais en tout cas, c'était assez révélateur de ce côté inspirant. Et l'idée n’était pas, en revenant de Grenoble, de dire on va faire la même chose. On avait été emballés par cette expérience, ce qu'elle rende possible et on se disait mais il y a peut-être des choses à jouer dans notre territoire aussi, en mettant les énergies en commun. Je trouve ça assez révélateur de l'imprégnation ou le jeu. Je ne trouve pas le bon terme, mais le fait que le Parlons-En de Charleroi a semé une petite graine aussi qui a fini par se développer à Grenoble. Pas exactement sur le même modèle, mais enfin voilà le côté inspirant de ces échanges.

Claire :

J'étais curieuse que tu dis David. Moi ça me parle à fond parce que je trouve qu'il y a eu plein de petits échos niveau Parlons-En. Ce sont des groupes qui se rencontrent et à Grenoble, des gens de Charleroi inspirent des Grenoblois pour créer un espace. Du coup, là, on est à fond dans les sources d'inspiration et de comment parfois on a l'impression que c'est des projets gigantesques. Et en fait, en rencontrant des gens qui ont réussi à les mettre en place, et ça détend. Et au-delà de ça, plus la piscine et tous ces allers retours, et au-delà des sujets qui pourraient être propres aux collectifs de chaque ville, ou même les outils parce qu'avec le parlement de Grenoble en 2018, on a essayé aussi de refaire un Silence, on parle ! à Grenoble. Du coup, les gens se sont approprié aussi les formes de Capacitation, un peu des formes d'expression. Il y a encore dans les ricochets des personnes de Belgique, C'est Prévu de Charleroi sont venues au Silence, on parle ! à Grenoble et ont quelques années plus tard fondé leur association et sont revenues à Grenoble. J'aime beaucoup les ricochets, même si ça dure quelques années. Comment Capacitation a pu créer cette espèce de petit enthousiasme, d'idées et qui paraissent moins impossibles quand on est tout seul.

David :

Je voulais insister sur une des particularités des rencontres. N'importe qui pouvait venir n'importe quand à une rencontre Capacitation. Certains n'y avaient jamais foutu les pieds et ne voulaient plus jamais y revenir. Et ce n’était pas grave. Ça joignait le côté un peu improbable, mais aussi le fait que les portes d'entrée étaient grandes ouvertes. Ce qui ne veut pas dire que des trucs programmatiques sont pas bien, mais c'était aussi une des forces qui faisait qu'on pouvait faire l'expérience juste une journée, d'aller s'évader, s'inspirer. Ce n’est pas toujours évident à goupillé dans des dynamiques qui sont plus construites sur le long terme ou plus programmatique.

Claire :

Moi, quand tu parles de portes grandes ouvertes. Je trouve qu’il faut garder ça dans les rencontres Capacitation. C'est assez fabuleux et que le pas de la porte aussi avec tout ce qui se passe en périphérie finalement. Si on imagine Capacitation avec ces grandes portes vitrées ouvertes, il faut que ce soit transparent. Le pas de la porte, tout ce qu'on disait sur les trajets, les rencontres off. Ce qui a aussi enrichi notamment les Parlons-En à Grenoble par exemple. En prenant en compte que tout ce qui se passait en dehors du cercle de parole avait sa propre importance et que ce n’était pas à sous-estimer, voire à faciliter.

Solenne :

Résumons Capa c'est une dynamique qui veut donner la parole et susciter l'écoute de personnes en galère, donner de la force à des collectifs en leur permettant de créer leurs propres récits. C'est aussi une démarche qui vise la rencontre de personnes et de groupes qui sinon, n'aurait eu que peu de chance de se rencontrer dans un système où la capacité de se déplacer et de faire réseau est aussi un privilège. Ces moments de prise de parole et de rencontres peuvent sans doute se justifier en tant que tel, être des objectifs en soi. Mais on a voulu demander à Claire, David et Anne à quoi ça sert pour elles et eux Capa ? On se capacite à quoi ? Est-ce qu'on peut se contenter de vivre des beaux moments ensemble quand on est entouré de personnes qui vivent des galères immenses et sont souvent confrontées à des situations d'urgence ?

Anne :

Pour moi, il y a déjà une question d'équité et c'est l'idée de peut-être apporter des outils, des personnes qui qui en ont moins reçu au cours de leur parcours éducatif ou professionnel, au cours de leur expérience de vie. Et après, il y a le côté émancipateur. L'idée c'est que les gens soient libres de faire leurs choix, mais qu'ils soient émancipés par rapport à toute sorte de phénomènes aliénants. Donc, qu’il n’y ait pas un projet bien clair comme il peut y en avoir un dans un mouvement politique, ça me semble plutôt chouette. Pour moi, la force de c'est de permettre aux gens de développer l'esprit critique, le pouvoir d'agir et qu'on puisse aussi un peu lâcher et faire confiance aux gens pour continuer l’action en fonction de leur réalité.

Claire :

À titre perso, je suis passée par différents cheminements sur à quoi ça sert tout ça ? Essayer d'être fort et nombreux face à une institution ou une politique à faire dévier. Et moi j'ai. Je crois que dans les objectifs de toutes ces rencontres et de toute la dynamique Capa, moi j'y vois beaucoup plus aujourd'hui en tout cas. Ça ne va pas forcément changer le monde politique. J'ai l'impression par exemple que sur le côté émancipateur tout ça en Capacitation, on est tous déjà des gens engagés dans une action collective. Du coup, on a déjà tous plus ou moins fait ce pas de dire « Je veux faire quelque chose et je monte tel truc dans ma ville ou je m'associe à tel groupe de gens. Mais je suis à la rue. Il y a ça qui est arrivé du coup, parlons-en. » On est déjà des personnes en galère et on en a marre de ce sentiment d'impuissance. Donc on cherche des manières d'agir et Capa, l'objectif pour moi, c'est finalement de se raconter entre nous presque. Ces groupes-là se rencontrent entre eux pour résoudre des murs auxquels on se cogne dans nos actions et dans nos luttes pour s'échanger aussi parfois des parcours individuels.

On a tous vécu ce moment d'épuisement du collectif. Parfois, on a des moments où on se dit mais à quoi bon ? Et on se retire du collectif pour se consacrer à d'autres bout de nos vies ou juste essayer de survivre tout court quand tu es en galère. On continue à tenir pour lutter contre la galère quand on est dedans soi-même. Moi-même, j'ai un sentiment… Non, ce n’est pas un sentiment, c'est une réalité. Le monde est de plus en plus trash, le système de plus en plus violent, les exclusions, les inégalités se creusent. Enfin bref, c'est difficile de voir du positif dans l'évolution du monde aujourd'hui. Mais les forces de ces rencontres et de ces échanges, c'est bien aussi d'essayer de ne pas perdre espoir en se montrant nos petites ou grandes victoires.

Je pense que c'est que c'est vraiment ça qui va nous permettre de reprendre du souffle ou de la respiration. Capacitation, c’est peut-être pour moi un des objectifs fort. C'est de l'échange de pratiques, de la co-formation et aussi peut-être du soutien. C’est aussi de se dire que ce n’est peut-être pas des projets qu'on va transposer d'une ville à l'autre, mais peut-être qu'un jour cette logique de réseau, un groupe de Capa organisera un gros truc dans sa ville avec des gens d’Unipopia/Capacitation. Ils peuvent aller soutenir ce groupe et créer des liens de soutien.

David :

L'objectif n'est pas directement de sortir avec du produit, des revendications, de l'action. Ça a fait plein de débats à l'époque aussi, et ça revenait régulièrement sur le tapis. Et en même temps, ça n'obligeait pas à chercher le plus petit dénominateur commun entre tous les groupes qui étaient là, à devoir s'accorder sur ce qu'on va porter ensemble. Mais étonnamment, le fait de ne pas avoir cet objectif, je pense, rendait des choses possibles qui sinon aurait été un peu compliqué. Pour moi, c'est davantage la dynamique d'émulation que ça produit. Le fait que ça avait d'un côté un effet de renforcement et de légitimation des différents collectifs et des individus. On va trouver ailleurs un effet miroir, un reflet parfois des limites, mais aussi de la capacité d'action qu'on a développée, des enjeux qui sont comparables, des difficultés, des obstacles, des interlocuteurs qui ne sont pas faciles à appréhender, etc. J'aime bien ce que tu dis Claire sur l'entre nous. J'ai envie d'ajouter « productif. » On ne s'enferme pas, mais le fait d'être entre soi, c'est une étape importante pour créer ce renforcement, cette légitimation. Je pense qu'un des effets, c'est aussi l'ouverture des possibles. Le fait de se confronter à d'autres réalités. Donc à nouveau, ça renvoie des reflets où ça résonne avec sa propre réalité, son territoire, ces luttes, ces mobilisations. Et puis ça élargit les horizons aussi. Tiens, les migrants à Calais vivent aussi des merdes pas possibles qui font tout à fait écho et qui s'inscrivent dans les mêmes dynamiques de rapports de pouvoir qu'on peut rencontrer ailleurs. Il n’y a pas nécessairement besoin que ça produise directement de la mobilisation ou des revendications communes.

Je pense que cet effet-là, il continuait à fonctionner avec un peu de dynamique d'essaimage, qui parfois resurgissent longtemps après. On a vu la question des temporalités très différentes. Il y a des choses qui ont produit des effets tout de suite, et puis il y a des dynamiques de cycles d'essaimage qui produisent sur du long terme des choses sur différents territoires. Je pense que le terme de réseau pour moi a toujours été un peu trop fort, parce que ça n'a jamais été un réseau qui se mobilise et qui dit on va dire untel, untel, untel. Mais par contre, ces liens diffus, ces échanges d'expériences, ça saime des trucs qui après resurgissent.

Chants :

Non, ne me demandez pas,

De ne rien dire si j’assiste à ça.

Non, ne me demandez pas,

De ne pas me battre pour changer tout ça.

Solenne :

Voilà, c'est tout ça Capacitation. Depuis l'année 2000, ça a évolué, mais les rencontres continuent et on a organisé deux événements Silence, on parle ! en 2023 et 2024. Les questions qui ont traversé cet épisode sont celles du récit de soi individuel et collectif, et des liens qui se tissent entre des collectifs de personnes en galère, minorisé et peu entendues et des autres qui veulent s'allier à elles et les soutenir dans leurs luttes. Tout ça ensemble, ça forme un « on » plutôt qu'un « nous ». Déjà parce que le « nous » semble trop formel, et parce qu'il risque d’invisibiliser le fait que malgré tout, les personnes qui composent Capa ne forment pas un groupe homogène ou totalement égalitaire. Même si l'ambition est celle de mettre sur un pied d'égalité toutes les personnes participant aux rencontres, on est conscient·e·s qu'on ne part pas toutes et tous avec les mêmes ressources et qu'on ne fait pas face au quotidien, aux mêmes situations de précarité ou de discriminations.

En tant que travailleuses et travailleurs, cet enjeu d'égalité avec les personnes qu'on accompagne continue et continuera sans doute encore longtemps de nous occuper. Donner de la place et de l'importance aux récits de personnes concernées par les inégalités de nos sociétés, rendre l'espace public et renforcer les solidarités entre les collectifs. On continue de penser que ça a du sens, que c'est nécessaire. On va leur donner la parole, remettre au centre du débat les personnes oubliées. Mais quelle légitimité avons-nous pour le faire ? Quelle place prendre pour ne pas, encore une fois, déposséder les personnes de leur parole ? La réponse à ces questions évolue et nous font nous questionner sans cesse sur nos pratiques.

Leticia :

Aujourd'hui Periferia fait également partie d'une autre démarche, proche de Capa, dont a parlé Claire, qui s'appelle Unipopia, l'Université Populaire D'Ici et d'Ailleurs. Elle rassemble aussi des collectifs de différents territoires, mais fonctionne plutôt sur base de groupes thématiques : alimentation, logement ou encore gouvernance. Ces groupes souhaitent se mettre dans une posture de chercheurs et chercheuses populaire et ainsi se capacité à créer et transmettre des connaissances pratiques et théoriques à partir de leurs expériences. C'est un peu comme à Fortaleza, dans l'école de chercheurs populaires qui a inspiré Periferia et a donné ensuite naissance à Capacitation.

Pour citer David, on retrouve cette dynamique de cycles d'essaimage qui produisent des choses sur le long terme et sur différents territoires. Toutes ces rencontres, ces événements, ces livrets, ce sont des outils et des respirations. Dans un monde où les inégalités sont organisées et structurelles et où les injustices se creusent, continuer de se battre demande de se raconter et de se rencontrer dans des entre-soi productifs, de construire nos récits et d'écouter les subalternes parler, de former des bulles d'oxygène et de solidarité.

Musique :

Dansant autour du vieux pieu noir

Où tant de mains se sont usées

Je chante des chansons d’espoir

Qui parle de la liberté

Et si nous tirons tous il tombera

Ça ne peut pas durer comme ça !

Il faut qu’il tombe, tombe, tombe

Vois-tu comme il penche déjà !

Si je tire fort, il doit bouger

Et si tu tires à mes côtés

C’est sûr qu’il tombe, tombe, tombe

Et nous aurons la liberté !

Générique :

« Pas sans nous ! » une série de podcasts de l'association Periferia, produite dans le cadre de l'éducation permanente et soutenue par la Fédération Wallonie-Bruxelles. Ces podcasts sont à réécouter sur notre site Periferia.be et sur Soundcloud.

Articles et ouvrages :

Emilien Legendre. « Gayatri Chakravorty Spivak. Les subalternes peuvent-elles parler ? ». Dygest. https://www.dygest.co/gayatri-chakravorty-spivak/les-subalternes-peuvent-elles-parler.
Gayatri Chakravorty Spivak. 2009 [1988]. « Les subalternes peuvent-elles parler ?». Traduit par Jérôme Vidal. Ed Amsterdam. https://blogs.law.columbia.edu/critique1313/files/2020/06/SPIVAK-Les-subalternes-peuvent-elles-parler.pdf.
Alessandro Pignocchi. 2019. La Recomposition des mondes. Seuil.

Musique et transitions sonores, dans l’ordre d’écoute :

John Dobrynine. 1977. « Pour une autre route ». Chanson de luttes en Belgique. Interprétée par Le GAM - Groupe d'Action Musicale. https://www.legroupegam.be/.
Albert Santoni, 1960. « Les archers du roi, version ‘sans papiers’ ». Paroles de Bande à Rosa, interprétée par des militant·es à Bruxelles en 2024.
Extrait de la vidéo « 2023 Silence, on parle ! Charleroi – reportage de la journée ». https://vimeo.com/843850780?share=copy.
Le GAM - Groupe d'Action Musicale. 2020. « Avec toi, avec elle ». Chanson de luttes en Belgique. https://www.legroupegam.be/.
Marc Robine. 1999. « Le pieu ». https://www.youtube.com/watch?v=PLG-BXRwg1Q. Traduction de la chanson de Lluis Llach (1968) « L’Estaca ».

Periferia · Episode #1 : Naissance de Periferia

Pas sans nous ! – Episode #1 : Naissance de Periferia

Dans ce premier épisode, vous entendrez comment Periferia a pris ses racines à Bruxelles, à partir d'expériences ménées au Brésil dans les années 1990. On y entend 3 des fondateur·rices de l'association, Eliana Guerra, Yves Cabannes, et Patrick Bodart, nous expliquer d'où l'idée est venue, pourquoi Bruxelles, et surtout, les intuitions qui continuent d'influencer nos manières d'être et de faire.

Bonne écoute !

Retrouvez la transcription ci-dessous.

Yves Cabannes :

Jingle

Solenne :

Et en 25 ans, que s’est-il passé ?

Jingle d’introduction :

« Pour moi, tout citoyen doit participer. »

« L'abstention décidément est un piège à cons. »

« Tout est déjà décidé à l’avance. »

« Je vous ai compris. »

Pas… Sans… Nous. Pas sans nous : une série de podcasts de Periferia.

Jingle

Solenne :

Salut moi c’est Solenne, et je travaille pour Periferia. Avec mes collègues, on s’étonne souvent du fait qu’il n’est pas facile d’expliquer c’est quoi Periferia, ni ce qu'on y fait. Enfin pas en une phrase, en tout cas :

On accompagne des collectifs d'habitant·es, des citoyen·nes dans des initiatives de transformation sociale.On est une association d'éducation populaire centrée sur les questions de démocratie participative, mais à partir des personnes les plus exclues des espaces de décision. On fait du travail communautaire dans des quartiers populaires pour aider des collectifs à s'organiser et devenir force de revendications.

Ah, et parfois, on essaye de convaincre des communes de mettre en place des budgets participatifs. Et cette association aux multiples thématiques publiques et territoires d'action, elle vient d'avoir vingt-cinq ans. On s'est alors dit que c'était l'occasion de prendre du temps pour expliquer et repenser collectivement c'est quoi, Periferia ? Et en vingt-cinq ans, que s'est-il passé? Comment la structure a-t-elle évolué ? Ses projets avec, et surtout quel lien avec les évolutions de nos sociétés ?

Quand Periferia a atterri à Bruxelles en1998, les questions de participation citoyenne ou de démocratie participative n'avaient pas la place qu'elles ont aujourd'hui. On en parlait moins, en tout cas en Europe, et les expériences de participation se limitaient la plupart du temps à de la consultation. Petit à petit, de nombreux projets, programmes, actions ont voulu faire de la participation citoyenne, rendre notre démocratie plus participative, ce qui fait parfois de tous ces termes des mots valises, fourre-tout, qui font bien tout en ayant perdu de leur sens.

Cette série de podcasts veut donner la voix aux personnes qui ont joué un rôle dans l'histoire de Periferia, tout en retraçant les étapes clés de la participation citoyenne depuis vingt-cinq ans. Notre point de départ et Bruxelles, mais vous verrez que nous ne resterons pas sur place.

Jingle

Solenne :

Moi, ça fait trois ans que je travaille chez Periferia. Durant ce temps, j'ai entendu des histoires, des récits de collectifs accompagnés, de projets transformateurs et de tentatives déçues. J'ai aussi toujours entendu et même raconté autour de moi que Periferia est née d'expériences menées au Brésil. Il suffit d'aller sur notre site, c'est le premier truc écrit.

Et aujourd'hui, dans ce premier épisode, c'est cette histoire que je vais raconter. Enfin, pas moi toute seule. Pour retracer le chemin qui a mené à la naissance de Periferia, j'ai interrogé trois des fondateurs et fondatrices de l'association : Patrick Bodart, Eliana Guerra, et Yves Cabannes. Le premier était près de Toulouse, en France ; la seconde à Natal au brésil ; et le troisième à Lisbonne, au Portugal. Moi, j'étais à Bruxelles.

Eliana Guerra :

Bonjour Yves !

Yves Cabannes :

Bonjour Eliana !

Depuis combien d'années on ne s'est pas vus ?

Calculons un peu.

Eliana Guerra :

Je pense que la dernière fois qu'on s’est vus c’était à Paris, chez Yves. Dans une réunion que l’on a fait pour penser le chemin que devrait prendre Periferia. Je pense que ça devait être au début des années 2000, 2001-2002. Quelque chose comme ça…

Patrick Bodart :

20 ans déjà ?

Yves Cabannes :

Eliana, tu n'as pas oublié ton français.

Eliana Guerra :

Mmh… je suis un peu… Comment dire en franaçais ? enferrujada

Yves Cabannes

Rouillée

Eléana Guerra :

Ça me fait plaisir de vous entendre. Je n'ai pas beaucoup d'occasions de parler français.

Solenne :

Moi qui pensais qu'on allait me retracer de manière linéaire les premiers pas de Periferia, on m'a parlé d'intuition, d'envie, de valeurs et de lieux et de gens que je connaissais pas. En tout cas, on commence dans les années nonante à Fortaleza, capitale de l'état du Ceará, dans le nord-est du Brésil. Enfin non, certains commencent plutôt à l'université de Louvain-la-Neuve.

Yves Cabannes :

C'est important de rappeler l'université de Louvain-la-Neuve, de se souvenir de Habitat et Participations et de Habitat et Développement avec Bernard de Clèves, dans lequel il y avait des ateliers et dans lequel il y avait un étudiant qui s'appelait Patrick Bodart. Habitat et Participation, dans lequel le thème de la participation avec Jean-François Mabardi était au cœur. Moi par hasard, j'étais invité à des séminaires et c'est comme ça qu'on a commencé à travailler. Et c'est comme ça aussi, qu’on était en contact avec des étudiants du sud qui faisaient le cycle Habitat et Développement.

Patrick Bodart :

Moi, je suis arrivé en septembre 1992 à Fortaleza.

Yves Cabannes :

Mon premier voyage et donc mes premiers contacts avec Eliana était en 1989.

Eliana Guerra :

Oui, c’est ça.

Solenne :

Donc Patrick, qui était étudiant à Louvain-la-Neuve et avait rencontré Yves dans le cadre de séminaires de Habitat et Développement, part en 1992 au Brésil, à la base via une ONG française. Très vite, il intègre le Ceará Periferia, où sont également Yves et Eliana. Bon, notre entretien a duré deux heures et alors que mon micro était tout prêt à enregistrer leurs voix racontant les fameuses expériences menées au Brésil ayant donné naissance à Periferia en Belgique, personne ne l'a vraiment expliqué.

Sans doute parce que, comme vous les entendrez dire, leur volonté n'a jamais été celle de répliquer des projets ou des méthodologies, ou des programmes, mais plutôt d'agir à partir de visions, d'intuitions, de posture d'écoute des périphéries.

Pour que vous suiviez, voilà quand même en quelques mots ce qu’il s'est passé à Fortaleza via le Ceará Periferia. D'abord, il y a eu le programme Comunidades* : il s'agissait de projets centrés autour de l'auto-construction de quartiers dans les périphéries de Fortaleza pour permettre à des personnes d'avoir accès à un logement. Ce programme, au-delà de permettre aux personnes de bénéficier ensuite d'une maison pour leur famille, s'accompagnait de formations, notamment pour apprendre à construire des maisons, et ensuite de production de matériaux pour tout ce chantier. Dès le départ, il s'agissait donc de faire, penser et construire la ville avec les gens.

Le deuxième projet important dont vous allez entendre parler, c'est celui de l'école de planification et de chercheurs populaires. Cette école a permis à des personnes toujours en périphérie de Fortaleza de contribuer elles-mêmes à la production de savoirs sur leur territoire. Un moyen de s'approprier des connaissances et de se légitimer en tant qu'expert·e de son quartier et de sa ville et d'enlever ainsi aux élites le monopole de la connaissance et de sa production. Je vais maintenant laisser la parole à Eliana, Yves et Patrick sur ce qui fait, pour elles et eux, l’ADN de Periferia depuis son origine dans l'organisation brésilienne Céará Periferia.

Eliana Guerra :

En réfléchissant, je pense qu’à l'époque, sans le savoir exactement, nous étions assez à l'avance. Parce que cette idée d'être à l'écoute des gens qui sont dans les périphéries des villes - qui ont été délaissés par les politiques publiques ici au Brésil au niveau des droits - cette idée est devenue de plus en plus un mot d'ordre des mouvements sociaux au Brésil et ailleurs. Par exemple, les mouvements des femmes, les mouvements des populations indigènes que l'on appelle quilombola, qui sont des populations afro-descendantes du Brésil, Ils affirment très fortement : « Rien sur nous, sans nous ».

Je suis en train de faire une traduction, mais je ne suis pas sûre qu’elle passe exactement. Mais cette idée de « Rien sur nous, sans nous ! » on ne la formulait pas exactement comme ça mais c’était déjà là à la base. Si l’on regarde toutes les actions que nous avons faites ensemble depuis les mutirão Castelinho**. C'était une des actions à Fortaleza et l'idée de concevoir un petit projet d’un lotissement urbain avec la participation active des habitants, dans les dessins des maisons, etc. C'est-à-dire « rien pour nous » en l’occurrence, « sans nous » : sans notre parole. On retrouve la même idée dans l’école des planifications, les recherches, traditionnellement, elles sont malheureusement encore aujourd'hui sur les populations. Les chercheurs vont chez les gens faire les recherches sur eux et puis après ils s'en vont.

Donc l'idée d’engager, de former, d'orienter, et de faire des recherches sur les quartiers avec les habitants et leurs leaders. Donc ça je pense que c’est un aspect intéressant : il est possible de renverser le courant. Et au lieu d'avoir des européen·nes qui sont tout le temps en train de venir au Brésil nous apprendre des choses. Nous avons aussi des choses à dire.

Yves Cabannes :

« Nada sin nosotros » et je crois que beaucoup du travail qu'on a pu faire, que ce soit au Brésil, au Mexique et qui continue aujourd'hui, c'est de pouvoir reconnaître qu'en fait, le futur se crée dans les périphéries et pas au centre. Le centre détruit. Les centres de pouvoir détruisent. Mais où se crée la ville ? Qui la crée ? Elle se crée dans les périphéries, qui sont la vraie centralité des villes. Elle se crée avec justement les exclus et qui sont, eux, les porteurs d'un futur d'une ville plus juste, d'une ville qui va réduire les inégalités. Et donc, pour moi, la centralité des périphéries et la centralité du rôle de Periferia, elle continue tout autant. C'est d'ailleurs pour ça qu’au Brésil, ça s'appelait Centre Periferia. Il y avait un jeu de mots, et à Bruxelles ça s’est appelé Periferia, pour bien montrer que même dans une capitale comme Bruxelles, la capitale donc, le centre même du pouvoir européen, du modèle néolibéral en pleine expansion, etc. C'était se dire que ce qui compte si on veut des villes plus justes, plus harmonieuses, plus socialement et spatialement justes, c'est important d'être à l'écoute des gens mais surtout de reconnaître leur savoir-faire. D'où une réflexion qui était sur les pratiques, sur le savoir empirique et pas sur le savoir intellectuel, qui permettait déjà de dire : c'est à partir des pratiques que peuvent se faire des transformations intéressantes pour les villes.

Cette histoire, moi je dirais que c'est encore plus actuel parce que de la même manière que Eliana nous disait, la relation avec les habitants n'a pas changé. En ce qui concerne par exemple la production du savoir. Aujourd'hui, la grande d'exploitation c'est l'exploitation des connaissances. Quand c’est que les gens sont au cœur de la production du savoir et des savoir-faire ? D'où l'importance de renverser doublement cette machine. Que ce soit avec des habitants porteurs, eux, des savoirs et savoir-faire reconnus pour cela, valorisés pour cela, et que l'on comprenne que ce sont eux qui sont moteurs du changement. Mais aussi de se dire que c'est dans ces endroits du sud, et je le vois à Lima ou à Quito, où je travaille actuellement, où c'est quand même là que se forgent des savoirs très différents des savoirs qui se forgent et des savoir-faire qui se forgent au centre. Donc ça, ça repose un peu le positionnement de Periferia.

Musique

Solenne :

Au départ de Periferia, et de vos engagements différents, il y a vraiment cette conviction que il faut écouter les périphéries et ce que disait Yves : le futur se crée dans les périphéries. Mais je me demande au fond, pourquoi un futur plus souhaitable, plus juste, plus égalitaire, ça viendrait des personnes les plus marginalisées ou en général qui sont pas entendues ? Pourquoi au final c'est les périphéries qui comptent et qui sont créatrices peut-être de ce futur qu'on désire ?

Eliana Guerra :

Je pense d’abord que c’est parce que ce sont eux qui ressentent directement dans leur quotidien les besoins, les formes de violence aussi, qui deviennent des formes d'exclusion, des non-accès aux droits, non-accès à la citoyenneté. La force est là parce que ce sont eux qui ressentent la négation de droits, les formes de violence, la violence institutionnalisée.

Patrick Bodart :

Il ne s'agit pas simplement des personnes qui ne sont pas écoutées, mais il s'agit surtout des personnes qui sont en capacité d'action. Et je pense que, effectivement, les personnes qui vivent en périphérie, dans beaucoup de cas, ressentent cette colère de ne pas être dans la ville, si on peut le dire au sens large du terme. Mais aussi ont une énorme capacité. Le mot est pas idéal, une capacité d'expérimentation et une capacité de résoudre et d'inventer, que les centres, je pense, n’ont plus. Les centres sont comme des espaces de reproduction, très entretenus par le système. Et je pense que les périphéries, dans toutes les dimensions périphériques, pas que géographiques, sont justement des espaces de beaucoup plus d'innovation. Pour ça, moi, je pense qu'on a toujours essayé de construire, finalement, comment est-ce que depuis les périphéries on peut développer des initiatives qui vont dans le sens de la ville dans laquelle nous voulons vivre ; le monde dans lequel nous voulons habiter. Donc, en tout cas dire, il ne s'agit pas simplement d'être à l'écoute des personnes mais aussi, justement, toute cette dimension de soutien, de renforcement, de mettre parfois des mots sur des capacités d'innovation et d'expérimentation.

Yves Cabannes :

Ces périphéries et les gens surtout en position d'action – c'est pour ça que j'aime bien ce que tu dis, Patrick – sont en fait le thermomètre en temps réel de ce qui se passe et le baromètre sur les tendances à long terme. Donc, si l’on veut avoir un vrai thermomètre et un vrai baromètre pour penser le futur, pour agir, c'est pas les grands thermomètres et baromètres que l'on a à l'échelle planétaire, c'est pas ça qui compte. Ce qui compte c'est ces micros thermomètres et baromètres qui sont dans les territoires parce que, eux, ils nous informent.

Musique

Solenne :

Si justement dans cette logique, les réponses ou les innovations, elles vont venir des personnes directement concernées, est -ce qu’il n’y a pas une contradiction alors, en tant que personnes externes, de vouloir créer quelque chose mais qui se veut venir des périphéries ? sur cette question du rôle et de la place qu’on prend pour accompagner des processus qui viennent des périphéries…

Yves Cabannes :

Je pense qu'une des choses que Periferia, et ça c'est à l'actif de Patrick et puis des autres et des équipes du début et dont j’ai toujours été admiratif, et qui a poussé loin cette réflexion-là dont on parle avec Eliana et Patrick, ça été tout ce qui a été autour de Capacitation Citoyenne. C'est-à-dire ce qui a été de donner la voix donc, d'écouter beaucoup. Et cette écoute là est quelque chose qui fait la différence et que pour les gens est essentiel. Ils peuvent parler et être écoutés. Donc ça, je crois que ça a été très bien dans Periferia. Ça je le vois.

Et par contre aussi c'est avoir eu la capacité de transformer ces paroles, souvent difficiles à sortir, et de s'en faire les porte-voix, d’en être l'écho, de pas trop trahir les voix mais d'un être des échos. D'aider à mettre ça en parole, d'aider à mettre ça en mots, pas nécessairement à l'écrire. Non, mais participer à cette production sociale du savoir.

Eliana Guerra :

Je pense qu'on a plus un rôle d'intellectuel organique et d'appui, de soutien à ces mouvements mais ce n'est pas nous qui venons d'ailleurs et allons faire les changements. Notre idée, cette idée qui a été construite collectivement parce que ce n’est pas seulement nous trois mais d'autres personnes qui y ont passées plus au moins du temps. C'était de créer des outils,… Et je pense que ce que l'on a construit au Brésil, à Fortaleza, c'était créer des outils pour faciliter ou rendre possible les rencontres entre les personnes. Créer des outils qui puissent renforcer les organisations, soutenir les organisations et créer des espaces pour qu’ils puissent s’y reconnaitre en tant que sujets, en tant qu’acteurs sociaux. Et dans ces processus de se reconnaitre, de reconnaître aussi leur force, de créer des synergies entre différents groupes. L’expérience de l’école des chercheurs populaires à Fortaleza qui je pense a été d’une grande force, c'était de créer des espaces, mettre en place des espaces pour trouver des moyens pour qu’ils puissent venir des différentes périphéries de Fortaleza, et construire ensemble une réflexion collective. Je pense que ça a du sens aussi bien à Fortaleza que dans le contexte européen basé sur les expériences qu'on avait vécu là-bas, et mettre en place des outils, des espaces, des rencontres pour construire une parole qui ne soit pas une parole individuelle mais une parole collective, et pour qu’il y ait des moyens collectifs d’actions collectives.

Yves Cabannes :

C'est ça pour moi l'attitude. C'est dire à tout moment, plutôt que raconter ce qu'il faudrait faire, c'est de mettre en contact d'autres acteurs pour qu’ensemble, il y ait plus de chance de trouver des solutions innovantes localement. Mais parfois aussi, c'est les mettre en rapport avec des expériences d'ailleurs. Mais c'est une attitude quotidienne.

Mais qui était dans l’ADN initial de Periferia.

Patrick Bodart :

Comment est-ce que notre position d'étranger, d'extérieur, peut aider à ce qu’il y ait des choses qui se passent, ou au contraire à donner de la force localement en disant « C'est incroyable ce que vous faites » ?

Yves Cabannes :

Le fait d'avoir ce facteur exogène, étranger, déplacé, décalé, mais qui ne fait pas partie des relations de pouvoirs existantes est essentiel dans les processus de transformation. Il faut avoir une réflexion politique là-dessus, c'est-à-dire sur le besoin que les facteurs qui transforment la société sont endogènes, ce sont les forces endogènes qui transforment. Donc, soyons clair, ça va pas être fait de l'extérieur mais par contre il y a des facteurs exogènes, nous, et qui qui sont indispensables pour que les transformations puissent avoir lieu. Et ça, c'était quand même quelque chose qui s'est appris sur le terrain à partir de la dynamique des projets.

Jingle

Solenne :

Pour résumer, Periferia c'est donc faire le choix de construire physiquement et par nos savoirs des villes à partir des périphéries, c'est-à-dire des personnes exclues de nos centres de pouvoir. Ces périphéries qui sont porteuses de savoirs et de savoir-faire à reconnaître et dont l'expérience de l'exclusion et de la précarité fait imaginer des lieux et des modes de faire alternatifs. C'est une posture qui d'emblée a entendu l'importance de jamais faire « Pour nous sans nous » et qui veut renverser nos manières de construire les quartiers et les connaissances pour remettre au centre du débat les personnes qu'on entend le moins. Renverser nos façons de construire des savoirs, c'est aussi comme nous avons entendu Eliana le dire, arrêter de penser que le nord global a tout à apprendre au sud global. Et c'est là qu'intervient Periferia en Belgique, même si bien sûr, il s'agissait encore une fois plutôt d'envies et d'intuitions que d'un plan tout tracé.

Yves Cabannes :

Quand Patrick décide, c’est lui qui a envie de monter quelque chose en Belgique, je ne savais pas où on allait, comment ça allait se faire, etc. Donc, ça a été encore une fois plus une attitude qu’une grande décision stratégique avec des plans d'action, et ceci et cela. C'est-à-dire, si Patrick a envie avec tout son savoir, les bonnes idées, qu'on aille développer, c'est sûrement une bonne idée.

Patrick Bodart :

J'avais eu la chance d'aller à Fortaleza et de me former à Fortaleza avec d'autres. Je devais, dans le sens positif du terme, ramener quelque chose. Je devais être porteur d'un changement, de quelque chose de différent. Alors, dans mon pays, sans être très nationaliste, en tout cas dans mon contexte. Au départ, quand on a lancé Periferia, c'était aussi le choix de mettre un mot en portugais dans un pays trilingue. Donc il y avait ce côté un peu décalé et en même temps, ce côté on sait pas bien ce qu'on va arriver à faire. Parce qu'il faut être honnête dans la manière dont on a construit Periferia, c'était à l'époque de se dire : on sent qu'on a fait des choses, ou qu'on fait des choses vraiment super passionnantes au Brésil. On voudrait, parce qu'on était plusieurs à être soit en contact avec des pays européens, soit en étant originaires de pays européens. Eliana, par exemple, étudiait à ce moment-là en France. Il y a eu une intuition et une envie de faire quelque chose de différent. Par contre, je pense qu'à l'époque on n'était pas en capacité de dire ce qu'on dit aujourd'hui. Et donc, le redire aujourd'hui et s'entendre tous les trois parler d’il y a vingt-cinq ans, ça permet de dire qu’effectivement on était avec une manière d'être différente qui s'était construite par la pratique à Fortaleza. Donc moins avec une méthode et des étapes bien définies. Ce n'était pas ça. On n'a pas fait de la « méthodo » comme on en entend beaucoup parler aujourd'hui, mais c'était beaucoup plus « comment est-ce qu'on a développé, par nos actions au Brésil, une autre manière d'être » ?

Et du coup, on a eu envie de travailler là-dessus aussi dans un contexte tel que l’Europe. Vingt-cinq ans après, toujours dans cette préoccupation d'être pas seulement à l'écoute des personnes les moins écoutées, mais surtout de voir comment on peut encourager des espaces ou des lieux pour que ces personnes aient d’avantage l'occasion d'être entendues. On a voulu augmenter le volume de la voix de périphéries et quand même être beaucoup sur tisser des liens, ou en tout cas permettre que des liens se tissent.

Jingle

Solenne :

Voilà donc comment Periferia débarque à Bruxelles en 1998, les poches pleines d'expériences et d'envies de ramener dans la capitale européenne des savoirs et des pratiques d’Amérique latine. Pour la suite de la série, nous reviendrons sur des projets et des dynamiques qui ont marqué l'histoire de l'association comme « Capacitation Citoyenne » déjà mentionnée, une histoire marquée également par l'évolution de la participation citoyenne dans nos régions.

J'espère que cet épisode vous a plu et qu'il vous a donné envie d'écouter la suite. N'hésitez pas à nous transmettre toute remarque, questions ou suggestions à notre adresse e-mail : contact@periferia.be

Merci pour votre écoute.

Générique :

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*Le programme Comunidades a permis de créer 500 emplois, 1000 logements, et de former les participant·es à différents métiers de la construction.

**Les mutirão Castelinho : projets de construction de 50 logements en aide mutuelle, qui a précédé le programme « Comunidades ».

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Méthodologie

Pour accompagner ce premier épisode concernant la naissance de Periferia, nous proposons de partir de ce que nous avons identifié comme étant des manières de notre association d’inverser, ou du moins mettre en tension l’équilibre inégalitaire entre les centres (de pouvoir) et les périphéries.

Nous revenons ainsi sur 6 aspects de ce qui guide notre travail, qui chacun questionne les rapports de pouvoir favorisant le centre au détriment des marges, des personnes et des groupes laissé·es de côté, tant géographiquement que politiquement.

Chaque fiche présentée ici propose une façon de sortir du modèle hiérarchique centre-périphérie et est accompagnée de questions pour tenter de creuser ces enjeux dans vos contextes, vos projets, et avec les publics que vous accompagnez.

1. « Nada sin nosotros » : choisir les périphéries pour construire la ville

Construire la ville avec et à partir des périphéries plutôt qu’en partant des centres

Les projets qui ont mené à la naissance de Periferia ont pris la direction de construire des « morceaux de ville », situés en périphérie, avec les personnes qui y habitaient. Il s’agit d’un moyen de contrer une logique technocratique qui veut que ce soient des expert·es, extérieur·es aux lieux qu’iels imaginent qui se chargent de penser des plans et de faire construire ces quartiers.

Au-delà de ça, il s’agit également de ne jamais faire « pour » des gens, sans elles et eux.

Connaissez-vous des expériences où des habitant·es de quartiers populaires / périphériques ont pu décider de l’aménagement de leur quartier ?
Avez-vous déjà pris part à la construction du territoire sur lequel vous habitez ?
La question de ne jamais faire « sans » les personnes concernées, comment se pose-t-elle dans vos actions ? quels défis cela pose ?

2. Inverser les liens entre l'Amérique Latine et l’Europe

Décentrer le « centre du monde » et la production de savoirs

C’est une association brésilienne, le CEARA Periferia, qui a donné l’inspiration nécessaire à la création de Periferia en Europe. Faire venir en Europe des pratiques et des savoir-faires venus du Sud Global est une manière de rejeter le paradigme colonial encore bien ancré selon lequel l’Europe serait en « avance » sur le Sud et que le Nord aurait tout à lui apprendre.

Faire de l’Amérique Latine le centre d’où partent des savoirs et des expertises dont pourrait bénéficier l’Europe c’est décentrer notre regard, et faire un pas vers la décolonisation de nos savoirs.

Qu’est-ce que le fait de regarder cette carte du monde suscite en vous ?
Où vous situez-vous dans le monde ? êtes-vous habitué·e à ne pas être au centre ?
Où situez-vous les espaces de production des connaissances ? A quel point, vous inspirez-vous de ce qui s’écrit et se pense dans le monde non-occidental ?

3. Reconnaitre les savoir-faire et les pratiques : partir des savoirs empiriques

Partir de la pratique plutôt que de la théorie

Un autre point abordé dans cet épisode est celui de la valorisation des savoirs empiriques, ceux qui viennent de nos expériences, de nos pratiques, et non de la théorie. Alors que nous avons tendance à partir de théories pour construire des projets, ou penser des solutions à des problèmes, il s’agit ici de partir de connaissances pratiques et de problèmes tels que les personnes concernées se les posent.

Il s’agit à nouveau de se décentrer, dans nos systèmes de pensées qui ont tendance à mettre sur un piédestal ce qui vient des intellectuel·les et théoricien·nes et à dévaloriser les connaissances pratiques des personnes marginalisées.

Sans dévaloriser les savoirs théoriques, il s’agit plutôt de ne plus hiérarchiser ces différents modes de connaissances et pouvoir passer de l’un à l’autre. Plutôt que d’invalider des connaissances pratiques si elles ne rentrent pas dans des théories, il s’agit de voir comment les expériences peuvent alimenter et renforcer les théories, et réciproquement.

Pensez à des expériences du quotidien où vous vous basez sur des savoirs pratiques et non théoriques pour résoudre des problèmes. Est-ce difficile à identifier ou pas ? Est-ce plus simple d’identifier une théorie (idée non remise en question) ou une pratique spontanée que vous faites sans savoir si cela se vérifie pour d’autres ?
Dans votre contexte, comment pourriez-vous valoriser les savoirs nés de l’expérience ?
Dans votre contexte, pourriez-vous facilement valoriser un apprentissage transmis par une personne marginalisée ? Devez-vous davantage justifier ou appuyer ce vécu que s’ils s’agissait d’une personne lambda ?
Comment pourriez-vous renforcer la construction de connaissances théoriques à partir de l’expertise du vécu des personnes concernées par des exclusions ?

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4. Expérimenter dans les périphéries, sans attendre des centres qu’ils trouvent des solutions

Des périphéries résilientes où d’autres possibles existent, face à des centres rigides et figés

Face à l’idée répandue de centres progressistes, modernes et favorisant l’innovation, nous opposons une vision des centres comme reproducteurs d’inégalités sociales, territoriales, économiques… et des périphéries comme espaces qui, face aux difficultés vécues, portent un potentiel d’expérimentation, d’imagination de solutions novatrices et répondant directement aux problèmes rencontrés.

Sans romantiser la précarité ou l’exclusion, il s’agit plutôt de sortir de préjugés binaires sur les espaces non dominants (ruraux, populaires, …) : soit conservateur et rétrograde, soit intrinsèquement solidaires et chaleureux.

Nous pensons ces espaces comme ayant le potentiel de sortir de logiques dominantes desquelles ils ne profitent pas, habités par des personnes en capacité d’inventer constamment des plans B, des manières de résister et de (sur)vivre. Nous souhaitons partir de ces réalités pour penser de nouvelles formes d’habiter nos territoires.

Quelles représentations vous viennent en tête lorsque vous décrivez des personnes habitant dans les centres urbains et les valeurs qu’elles portent ? Et des personnes vivant dans les quartiers populaires ? De celles issues de l’immigration ?
Vous souvenez-vous de moments où ces représentations ont été contrecarrées ?
Connaissez-vous des manières de faire alternatives qui ont pu se développer dans des quartiers populaires ou périphériques pour résoudre des problématiques locales ?

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"A cidade que queremos", une publication disponible en portugais
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5. Être extérieur·es aux initiatives pour les valoriser et pousser aux transformations

Periferia comme acteur périphérique des groupes accompagnés

Dans l’épisode écouté, nous situons Periferia comme un élément étranger, décalé, un facteur exogène qui vient perturber les groupes accompagnés et ainsi tente de les faire avancer. En intervenant dans des groupes a priori étrangers à nous (parce que situés dans un autre territoire, milieu ou confrontés à des enjeux qui ne sont pas nécessairement les nôtres), nous voulons jouer ce rôle de facteurs exogènes menant aux changements sociaux. S’il est clair que les transformations sociales significatives ne peuvent être portées que par des personnes concernées, nous savons que nous poser en tant que soutien externe permet la valorisation du groupe (« on s’intéresse à nous »), la mise en lien avec d’autres (voir point 6.), et la mise à disposition d’outils réflexifs et d’action.

Introduire une tierce personne dans une dynamique implique de penser à la place de celle-ci : sa légitimité, son champ d’autonomie, les potentiels d’alliances ou de rupture dont elle est porteuse, etc. Comment abordez-vous ces sujets dans vos luttes, dans vos projets ?
Quelles place ou postures de personnes extérieures vous semble intéressante pour soutenir un groupe?

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6. Tisser des liens entre périphéries pour générer des nouvelles centralités « périphériques »

De multiples centralités interreliées plutôt qu’un système binaire et hiérarchique

En faisant se croiser les groupes, et en tissant des liens entre des expériences, nous souhaitons favoriser l’émergence de nouvelles centralités, où les périphéries échangent et se renforcent en autonomie par rapport aux pouvoirs dominants, tout en conservant leurs manières de faire et richesses propres aux périphéries.

Créer des espaces de rencontre permet de s’inspirer de ce qu’il se passe ailleurs, et ainsi de faire se multiplier les espaces collectifs d’entraide, de soin, et de lutte face aux inégalités. Par-là, nous espérons également intensifier et renforcer d’autres manières d’agir, de construire des savoirs et de résister.

Vos projets sont-ils inspirés de visites ou de rencontres ?
Provoquez-vous parfois des rencontres improbables entre des groupes et personnes issues d’horizons et réalités très diverses ? Si pas, quelle rencontre de ce genre pourriez-vous expérimenter ?
Prendre du temps pour sortir de son quotidien et voir ce qu’il se passe ailleurs n’est pas toujours facile. Quand avez-vous l’occasion d’échanger avec des personnes impliquées dans d’autres luttes ou d’autres espaces ? Dressez la liste des sujets sur lesquels vous ne parvenez pas à avancer ou manquer d’inspiration : qui pourrait avoir rencontré ces mêmes questionnements ? qui pourrait avoir tenter d’y répondre ?

Quand les discriminations s’expriment… et découvrez la vidéo du « Silence, on parle ! » de Charleroi

Quand les discriminations s'expriment dans l'espace public

En mettant en valeur des paroles trop souvent tues, cette publication cherche à souligner différentes formes de discriminations.

La vidéo ci-dessous présente des collectifs de citoyen·nes qui s’expriment publiquement autour des discriminations dans le quotidien (validisme, précarité, âgisme, sexisme, etc.) et aux intersections qui se situent entre elles.

Conscients de l’importance des formes d’animation pour prendre en compte et donner leur place aux discriminations, nous proposons une note (accessible ci-contre) qui accompagne la vidéo pour penser des animations plus inclusives.

Pour visionner la vidéo, c'est juste ici.

La vidéo du "Silence, on parle !" à Charleroi

Pour des animations plus inclusives

👉 Vous pouvez retrouver le document destiné aux animateur·ices. Il s'agit d'un outil d'animation dont le but est de (re)donner la place à chacun·e dans l'espace public.

👉 Retrouvez également l'analyse "Quand les citoyen·nes exercent leurs droits de s'exprimer et...de faire ville!".

Pour aller plus loin sur le sujet de la discrimination

👉 La publication de Cultures et Santé : "Discrimin'Action" - Repérer les discriminations pour les combattre.

👉 L'Anti-guide pour un secteur culturel plus accessible et plus inclusif, réalisé par Barricade.

La démocratie… va mal

En 2022, Periferia s’est lancée dans l’aventure de CaP Démocratie : un collectif réunissant des citoyen·nes préoccupé·es par l’avenir de notre démocratie et désireux·ses de la renforcer. Au fil de nos discussions et pérégrinations sur les marchés et dans les festivals (pour collecter des signatures pour notre pétition), nous nous sommes rendu·es compte à quel point ce sujet de notre démocratie et de son affaiblissement continue d’intéresser les citoyen·ne,s mais reste un sujet complexe et peu clair.

Nous nous sommes donc attelés, durant un an et sur base de nos échanges avec d’autres collectifs et défenseur·ses de la démocratie, à produire cette étude et explorer 3 socles importants:

D’abord, se doter d’une vision commune (mais pas trop complexe) des socles sur lesquels repose notre système démocratique : « La démocratie »
Ensuite, à partir de critiques et faits régulièrement entendus, de pointer les mécanismes par lesquels notre système démocratique s’affaiblit : « La démocratie va mal… ?! »
Enfin, en analysant ces affaiblissements, nous tentons de mettre en évidence les comportements (de vigilance, de vote, d’implication, de contre-pouvoir) qui alimentent ces affaiblissements et/ou ceux que nous pouvons avoir pour les éviter ou les contrer : « En quoi ça me concerne ? »